西班牙切身感受大辩论

yotranquilo

根据个人感受写出你说好或者坏的原因。
能正确阐述自己理由的观点将被列入一楼接受对方批驳。
注意：有涉及地域歧视的言论，发言者将被禁止发言。
【推荐】
请看!Patricia!在24楼的中立言论：
对于一个国家的感观和印象的评论应该是多方面的，除了体制，政治，经济，军事这些直观的方面，其实更复杂的是一个国家的抽象的一面，一个国家的民族性，一个国家的民族性是有它的多面性，因为民族性格是各种因素的合成，而性格决定方式。而民族性格中最能表现于外的是思维方式，因为这是民族文化中最深层次的一部分。思维方式是一个民族在历史的发展中形成的定式，也许看不见也摸不着，不过在待物接人处理事情都能反应出一个人的思维方式。

每一个民族都有自己的梦想，而社会的发展是在历史中梦想和现实的冲撞和挤压，比如讲中国的梦想是有那么一天民族的复兴从而屹立于世界民族之林，当然这是官话，不过我想一个民族要有自己的信仰，而从国家的大方面来讲个人的梦想也符合这个思想。对于很多中国人来讲，也是希望有一天得到人家的认可和尊重。而西班牙人也有过曾经相对辉煌的历史，不过一个力量的消退是另一个力量的崛起，在被英国人战败后，又接连被法国人，美国人一干人打败。在英国经历了工业革命，法国的大革命，德国的统一复兴，西班牙的封建专制制度在历史的发展中失去了工业化机会，推迟了发展的时间。在无敌舰队灭亡后的几个世纪里一直是小农经济为主，而这种发展过程，让西班牙的国民性和我们中国人在西方国家里有着更多的共同点。

当然西班牙和我们地大物博的中国来讲是很不起眼。不过你如果在西班牙人面前对西班牙一视同仁的看待，我敢保证你一个是到处不讨好，比如让他们引以自豪的烹调，他们爱讲西班牙各处的饮食是多么的品种繁多，花样丰富，如果只用八大菜系来概括西班牙的饮食那是远远不足，当然在我们眼里那可能是一种没见过世界，夜郎自大的举动。不过你还别说他们就是那么的自大。

我想这个世界上大概有三个国家会对自己的饮食文化极力维护，其中一个一定有我们中国人，另一个一定是西班牙人，还有一个冷眼相看，不宵一顾的是法国人。我想和中国人相似的地方比如家庭观念重，还有比较富有情感。不过中国人含蓄，内敛将就中庸，不爱表现，而西班牙人却是外向，渴望观众，爱展现自己。中国人在态度上更趋于谦虚，而西班牙人却又些傲慢，自大，而且这种自大常常是真心的表现，也有着和我们一样死不认错的性格。

比起欧洲一些国家的人西班牙人也许更慷慨大方，对于老一代的西班牙人来讲，常常和我们一样爱打肿脸充小胖。我们常说为自己国家感到自豪，西班牙人也是普遍有一种民族自豪感，一种对国家的热忱，当然在国内的政治上，好似各个大区间有着许多的纠葛，这一点让刚来自中央集权的中国的同胞们多少有些不解。必如巴斯克和CATALUNYA这种历史遗留问题。比如讲你去巴斯克奏国歌，一般情况下还是有被扁的危险。虽然西班牙也存在地域之间的偏见，不过却不是什么社会问题。 西班牙人和我们中国人还有一个相似的性格就干事不太认真马虎。从政府的职能部门对一些政策的执行和效率来看，如果一个现代政府他所要表现的就是如何在以最少的资源获得最好的效率上来讲，他显然是不合格的。要知道西班牙的公务员在人口比例中可是先当高的。
betty_1_225在35楼说道：
爱恨纠缠ing
喜欢西班牙的那个小不点大点儿的狗，蹦跶蹦跶一路小跑的样子。。。讨厌西班牙动词变位，迷糊得天旋地转的，恨不得直接把书吃到肚子里。。。喜欢古老的建筑好像回到旧时古罗马的感觉。。。讨厌乱七八糟的地铁，还闷热的。。。喜欢那个红色香肠呵呵呵呵呵呵。。。讨厌一堆大火腿摆在一起的味道，好像很久没洗的袜子一样。。。爱死夏天的沙滩，海浪，大太阳。。。讨厌每年还要调整时间，夏天莫名其妙会要提前一个小时起床，吐血。
juani在53楼的精彩回复如下：
有好有坏，见仁见智* 说西班牙效率慢吧，起码办事都是免费的，看医生要快的话也可以去私人诊所，只要付得起钱，跟国内的效率有得比。
* 说西班牙小偷多吧，国内的大城市也不见得少，如果大家去过深圳就能体会到。
* 说西班牙种族歧视吧，其实我们在讨论中国女孩嫁外国男人到底好不好的问题上就已经能看出来，到底我们是不是也在歧视别的种族了。
* 说西班牙不走后门吧，我因为跟医生要好，从来不用去医院开药，她下班就直接拿来我家的，要baja随便拿。有次要去警察局报案，因为有朋友是警察，不到一小时直接就把被告锁到局里来了，如果没有后门的话，可能报了案也不了了之啦。。。
* 说西班牙的东西贵吧，赚钱也多啊。
* 说在西班牙打工辛苦吧，这里的假期比国内多了去了，干嘛要自己逼着自己往死里干呢？
* 说不能融入吧，西班牙政府为了移民融入不知道投入了多少钱，为移民准备的免费语言课程、翻译服务、咨询服务等等难道是为了让移民不能融入而设置的吗？

很多事情从一面看是一个样子，从另一面看又是另一个样子，见仁见智了。如果要打算生活在这个国家的话，还是平心静气，按照这里的模式生活比较好，想得太多只能把自己憋坏。如果实在不习惯的话就千万不要勉强，回国发展也是一个选择，为什么明知是死胡同还要往里钻呢？
celicia在66楼的精彩回复如下：
来这里将近两年了，感觉绝大多数西班牙人还是蛮热情的。总体来说一切都是挺美好的。
虽然自己打工的时候累点，但是磨练了自己。只是唯一的心结和遗憾，就是在这里不敢轻易相信自己的同胞们（毕竟耳闻一些老乡骗钱之类的事情）。
然后也收藏着值得我感恩的小事情都可以在偶尔想起时感到温暖。
例如在这里的人行道，司机总会让行人先过去。
到了新的城市，向陌生人问路，他们都很负责任，有的是顺道带我去，
有的是给我指出位置方向，即使我走出很远了一回头还会看到刚才的指路人呆在原地，看我回头便给我比划朝哪个方向走的手势……
还有次 刚到一新城市， 等公交车，站牌没有标识经过的路线。 我便问一个路人这路公交车是不是经过xxx那里。得到了肯定的答复后，我便等公交车的到来。那个人便也走了。      ………………没想到，过了不到5分钟，她又走回来告诉我这路公交要一个小时才会到，不介意的话就坐她的车。    ………………
结果就是她直接把我送到我住的楼底下，多善良的一个女人啊。

还有很多让人感到温暖的小事情，例如同一单元的邻居看我提东西多（确实挺重的），就帮我提到我的住家 5楼而且没电梯：（ ，我以为他也是5楼，结果当他折身返回3楼时我才明白过来，又被感动了…………

虽然我说的都是些纤小的事情，或许有人认为经常遇到不值得一提，但足以在异国他乡让我感觉到美好和温暖。  可能是因为我比较善感吧，但是每当想起这些小事情，总会怀着感谢的心情。
总的认为，无论在哪，都有好人和坏人，都有好事和坏事，但是好人总是比坏人多，好事总是占大多数。

记得{蜗居}里有句台词是这么说的  “成功的时候就感觉自己多么多么的奋斗，失意的时候就开始怪这座城市的冷漠。这都是你自己选择的呀。”

另外时刻保持一颗感恩的心，铭记那些美好的，坚持自己所坚持的，不要因为一小部分丑恶的现实或舆论混淆自己，迷失自己。
记得每一个给过自己恩惠的人。

marrioes

如个人喝水， 冷暖自知。

今晨

有时候好,有时候不好,不知道怎么回答.

稻草人

西班牙 空气好 卫生,比较公平.

稻草人

还有  1能换10  不过现在不能了 呵呵

木風郎

我觉得一个国家的好坏
不是我们这些老百姓所能左右的
只要自己能养活自己就行了

samli

我在西班牙的时间并不是很长，所以接触的事物也属有限，所以发表的观点仅代表个人意见，希望可以抛砖引玉。

首先说其效率低。举其一例，办任何事情以预约为先。当然，预约本身利于管理和统筹，但是西班牙的预约已然成为其一文化，哪怕是5分钟可以搞定是事情，可能也要提前1，2天预约，办事效率可见一斑。曾和西班牙当地一友人聊起过工作效率的事情，她说西班牙在欧洲诸国中每周工作时间并不算短，但是效率却相当低下，因为这里的老板对员工的要求只是要你每天工作的时间到这个位子上，而并不在乎你在那里做什么！

再说其发展缓慢。论坛里有个数据，说得是西班牙从2007年四季度开始至今的GDP增长，从0.8%一直落到现在的0.1%，若不是统计者运用其专业知识中允许的技巧，恐怕这个数字之前已经是要出现一个负号了。当然，世界性经济危机中，能保持经济快速增长的国家的却寥寥可数，所以，这一点我们就对西班牙宽容一点吧。

最后再说其政策落后。政策面很广，我就举一条和我们有关的移民政策吧。说到这里，我也只是就事论事，希望大家对我的言论报有宽容态度。其实扎更居留是世界上最荒唐的移民政策之一， 一方面国家发放居留给在本国非法居住三年以上的移民，另一方面它又要打击非法移民，自相矛盾。再者，其他国家吸收移民，对移民也有相对的要求，择而取之，绝不像西班牙这样“海纳百川”。而且，当西班牙缺乏劳动力的时候，就用这样自相矛盾的政策大肆鼓励移民过来，而当这个国家出现困难的时候，却不思与移民共同努力抵御，反而一边诱导合法移民离开，一边大力打击非法移民，把一种不负责任和落井下石体现无疑。试问对这样的国家和政府我们能够报以怎么样的希望。

总之，我个人绝不看好西班牙这个国家，乃至欧洲这个地方。我认为世界的历史其实是在不断的重演，百年之前的中国外强中干，满清政府却自认天朝大国，无视四周外邦小国，自1840年被英国的第一个火炮击中之后，分崩离析，之至整个20世纪的衰落。如今，欧洲不正在重复当初中国的角色么。

samli

先来驳你欧元值钱。

欧元比人民币 1：9， 欧元比日元 1：130

但是不会有一个日本人出来说欧元很值钱，为什么，大家都知道，日本消费高啊。其实中国也是一样。一方面人民币在不断增值，而且大趋势来说，还是要涨，另一方面国内的消费水平也在不断上涨。我去年回国的时候和3年前回国的时候买东西感觉就完全不一样。所以，其实在欧洲打工把钱存起来汇回去用的这个想法的含金量已经大大缩水，而且还在不断的缩。而且还要考虑到在欧洲打工的机会成本。如果你是在欧洲打工的，而且又能明白我这个“机会成本”的意思的人，那么这个时候你应该为你自己的去留作一个计划了。

yotranquilo

正反方已经提出观点，开始论战啦。
表扬正方辩手稻草人威望+1 反方辩手samli认真参与辩论，威望+2 魅力+1

pesada

个人认为 都还好吧！
可能是住的习惯了，qishi那里都一样！也因为我这个人比较平凡，凡事能过 就行！不是那么积极.

saravaya

guo jia de fu li bi zhong guo de hao.
shangxue bu hua qian,sheng bing bu hua qian,fang zi he che ke yi dai kuan.
zhong guo hen hao ,dan xian zai shi zuo bu dao de.

chentaoicm

这傻b国家,啥产业都没有,马德里跟北京郊区一样.可怜的西班牙人.

随风而来

马德里只有北京郊区大，你是不是脑袋进水了，还是文盲。
马德里人口三四百万，世界城市场合排名至少进前25.
人均生产水平，城市GDP，你去给我找几个北京郊区出来看看。

风过雪无痕

双方说法都有道理

醉颠氓

呵呵。。不是讨论西班牙人吗？怎么变成西班牙国家了？？？

阿伟

好吃懒做！！天天就想不劳而获，死板

akaztec

对西班牙人没什么好感。

木風郎

我只知道西班牙人很傻
所以这么多中国人过来赚他们的钱

akaztec

傻是绝对没有了， 精得很

akaztec

你把别人当傻X的同时，别人也是这么认为的。 不过感觉他会更快乐。