张召忠：中国海军核潜艇远海航行经常遭跟踪

木風郎

                               
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国防大学军事专家张召忠将军和著名媒体观察员张郇做客演播室

                               
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我国海军092级导弹核潜艇接受检阅-乔天富摄

　　天下天天谈：判读中国海军大阅兵
　　北京卫视4月27日13：05播出
　　节目主持人：姜华
　　节目嘉宾：国防大学军事专家：张召忠将军
　　著名媒体观察员   张郇
　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看天下天天谈。4月23号这一天，地球上有两个地方可以说是军舰最密集，一个在中国青岛的黄海海域，另外一个是非洲的亚丁湾，我们今天的话题是判读中国海上大阅兵。今天我们请到的嘉宾是国防大学的军事专家张召忠将军，欢迎您。
　　张召忠：您好，我对今天这个主题的观点是人民海军走向深蓝是中国海军由大国走向强国的必由之路。
　　主持人：还有媒体评论员张郇先生。
　　张郇：刚才说到判读，我觉得非常好，虽然阅兵已经过去三五天了，判读依然在这个世界继续。
　　主持人：有些国家看到中国海军的迅速发展心里面不是那么舒服，也有国家担心中国海军力量发展之后会影响地区安全，甚至发生局部战争。请问张将军，我们应该如何解读这样的信息？
　　张召忠：印度对于中国海军力量的发展向来是抱有这种猜测、怀疑、担心，这样的一种心态。印度从过去几年来和中国之间一直注重加强中印两国海军之间的交流，进行了多次的海上联合演习，军舰的相互访问，这次印度海军派了四艘舰艇来，而且印度海军多次访问过中国。我感觉没有什么太大问题，印度和中国之间相互了解已经很多了。从印度来讲是中国的近邻，印度是在印度洋一直来说是在印度洋，他认为印度洋就是印度的，印度海军必须要控制印度洋。最近印度比较紧张，因为亚丁湾护航的事情，中国、日本、韩国都相继派出了自己的护航编队。印度洋刚才一开始说印度洋现在集中了40多艘舰艇在这地方，中国也是集中了将近40多艘舰艇。他感觉过去印度洋是比较安静的，突然来这么多舰艇对印度的安全构成威胁。所以他们要进行一次演习。
　　主持人：在我们国家的海域还有专属经济区也是风波不断的。比如2月份菲律宾在南海问题上向中方公然挑衅，还有三月“无暇号”风波。这些争端和风波，也加重了外国媒体对中国海军建设的疑虑。我们提出“永不争霸”和“和谐海洋”的概念，会被其他国家正确解读吗？
　　张召忠：美国主要担心的是，因为美国多少年来一直负责看守第一岛链，东北亚地区以及东亚地区的安全是美国最关心的。这次阅兵，美国海军一号人物，作战部长来参加了。但是美国对中国有两个担忧，作战部长提出的两个担忧。一个是中国下一步的海军力量走向深蓝，走向远海，尤其是发展航空母舰意图是什么？中国在向外走的过程中是不是跟美国的利益有所碰撞。如果发生这样的碰撞将会采取什么样的解决方式。这是一个。再一个，美国认为中国和美国都应该遵守国际海洋法公约，在这个过程中相互有不同的解读。比如究竟是否允许美国的舰艇通过。这些当然是以后我们相互更加在这个方面进行对话和解决的一些重大的问题。这个也应该引起我们的关注，就是美国这样的担心。
　　张郇：媒体总体讲起来，是正面的评价比较多，这点我们可以看到这两天的。为什么正面比较多呢？因为实际上从这么一个阅兵讲起来，对我们中国人讲起来是一个第一次，从来没有过的这么大规模。实际上在世界上很多国家以往都搞过比这个规模大得多的阅兵。所以说，他们判读我们有些，我看到一个媒体说的是我们是一个很低调的，很低调的一种公关。就是说不是很张扬的那种感觉，因为你看美国当时1907年的时候曾经把几乎所有的舰队都派出去了，环游世界，二十几个港口，六大洲。他还觉得不醒目，把所有的船都漆成白颜色的。为时一年多。跟他们那种阅兵比较起来，我们这个阅兵确实像很多媒体说的是一个大聚会，大家增强友谊，保持一种开放性。当然我觉得对中国人讲起来可能更多的是，觉得有一点自信心。
　　主持人：我看到有报道说，这次中国海军海上大阅兵的一个亮点就是092型核潜艇的亮相，英国金融时报说，这是中国海军向世界初次崭露头角的一次盛宴。英国路透社也说，首次公开展示的中国的两艘核动力潜艇长征6号、长征3号，显示了中国海军走出中国周边区域，从浅蓝色迈向深蓝色的决心。我想问张将军，几条核动力潜艇的展现能向世界显示中国要崭露头角的意思吗？
　　张召忠：我们的核潜艇，第一代核潜艇在60、70年代，当时中国的战略环境非常得糟糕，周围一圈都面临别的国家的封锁、遏制。那个时候，为了打破他们的封锁遏制，毛主席提出要研制核武器，研制核武器，当时毛主席讲就是说要搞一点原子弹、氢弹。毛主席的意思不是说要搞很多，搞一点，我们有就行了。如果放在潜艇上以后在海上就提出它的隐蔽性，这样突击威力就比较大。中国的核威慑能力就在那个时候大幅度提高。所以说，这个是一个战略性的举措。现在回想起来，毛主席的这个决策是非常重要的，这次阅兵我们展示了我们第一代水下的战略核力量，虽然不是太多，但是它证明我们有，而且我们在发展。这对于中国的核大国的地位，提高我们的核战略的威慑能力是非常重要的。
　　主持人：这些年秘而不宣的国家利器，高精尖的设备一旦暴露在所有人的照相机里，数据库里，我们的安全还有保障吗？
　　张郇：他们实际上一直在，怎么说呢，为什么它的无暇号要到我们这里来？它实际上一直在探。你说在海军阅兵上出现，我觉得它实际上可以得到的信息是有限的，它实际上是一个外形，或者说，其他的东西没有办法通过这个来判读。
　　张召忠：潜艇，水面舰艇，一个新的东西跟一个计算机软件相比，计算机软件保密的，看不着，你说这个外形，核潜艇这么大家伙，一般情况下很难保密。因为我们国家的水深，像北海、东海这个地方的水深都是50到100米左右。核潜艇出航的情况下，然后在到了远海以后，水深的地方再下潜，所以这个过程当中，经常会被跟踪，被人拍到什么的。但是他拍到归拍到，咱们正儿八经地展示也体现了我们的自信心。
　　主持人：为什么有些外媒仍然说中国海军大阅兵其实没有亮家底，而国内军事迷说却说非常非常过瘾，看到以前没见到的东西。为什么有这两种反差很大的说法呢？
　　张召忠：先进程度，种类很齐全，很先进，这个是我比较震惊。怎么说呢，高调展示。我们该拿出来的都拿出来，把家底都亮出来，高调展示。但是低调运作，我们在宣传上，在各方面媒体这方面，我们尽量地围绕构建和谐海洋这个事情，不能把这次宣传为一次大家来比武，不是世界武器装备的比武大会，也不是一个新装备的竞赛大会，不是的，不能说比谁的性能高，比谁更厉害，
　　张郇：我觉得对中国人讲起来，这是一件对我们老百姓讲起来是一个很高调的事，实际上对国外讲起来，外国人有一种心态，他老是觉得他想通过这次阅兵来证实一些东西，他的某种猜测，他如果能够证实了，或者说你主动拿出一些东西来，他可能就会觉得，他得到了他想得到的东西。

木風郎

　主持人：去年12月我国海军已派出军舰前往亚丁湾执行任务，如果说4月23号的这一次的海水上大阅兵，举办的地点是我们自己的家里面，那亚丁湾执行任务就是在家门外，中国军舰这门内和门外的两次展示，是一种海洋战略的延展，还是一次时间的巧合？

　　张召忠：我感觉中国的海军战略有了一点点调整，这个是需要引起我们大家关注的一个角度。中国的海军的战略是1986年以后开始提出来的，我记得当时刘华清在海军担任司令员的时候首次提出来的。在过去的十年，人民海军有了巨大的发展。就是国防建设和军队建设与国民经济建设协调发展，我们开始贯彻这样的方针，国民经济在增长，军费也有相应的增长，这个时候我们海军的舰艇开始增多。阅兵看到的舰艇都是这个时候发展的。那么你刚才讲这个问题，就牵涉到海军战略的一个新的调整，这个新的调整刚才我说的两个都没有变，保卫我们的领海主权，保护我们的专属经济区，现在又增加一个新的，就是说随着国民经济的发展，国家的不断的对外开放，我们外向型经济也逐渐增多，海上的船舶逐渐增多，我们外边来料加工，或者进出口贸易，以及我们运进的石油能源等等，这样我们的交通线就会更繁忙一些。

　　张郇：我们今天在判读这个海军阅兵的时候，自然会讲到亚丁湾，这是我们走的最远的，完成的最实际的护航任务的这件事。随着中国海军的发展，这样的事以后还会有。海军本身的最主要的目的可能还不是在打击几个海盗。刚才张将军说，我们这个经济利益在全球在扩展，有我们的商业利益，有很多的利益。所以说海洋这块地方实际上是比较特别的，跟陆地、空中不一样，我们通过海洋可以到任何地方，因为都是有公海相连的。在这样的情况下，我们的海军的发展，我们很自然地会想到，就是说在我们的利益受到侵害，受到武力的威胁，受到像海盗这样或者说其他的种类的这种威胁的时候，我们肯定会派出我们的，我们有能力派出自己。当然我们中国到现在为止，对全世界发生的各种冲突，包括跟我们中国的一些矛盾，我们都主张用和平的方式，但是并不意味着我们不可以拥有这种能力，我觉得拥有这种能力也是对和平解决的一种支持。

　　张召忠：我感觉和谐海洋我们要正确地去解读这个事情，和谐海洋首先我们作为中国的传统文化是儒教文化，讲究和和文化，和和文化就是说为人要和善，对人要真诚，要真诚待人，不要那么咄咄逼人，人家没惹你的时候你不要去招惹别人，就是跟所有人都要示好，然后并不是说我们中国做这些姿态，就证明我一直都这么软弱，一直都这么示好，如果这么理解就错了。海盗袭来的时候我们跟海盗讲和和文化，你打别人去吧，要么我给你点美元。这个是不行的，就是说这种大是大非面前，海盗来了我立即缉拿，立即驱逐，不能说我们的领海面临别的国家侵略了，我该出手时就出手。这个和谐海洋并不是说一切都是那么软弱的，不是那个意思。就是说我们首先要保卫我们自己的利益，在这个基础之上我们可以构建这种和和文化，是辩证地来看，就是以斗争求和谐，并不是说为了和谐我就放弃一切斗争，放弃一切原则，怎么可能呢。

　　主持人：而且还得具备控制这个地区发生战争，或者在海洋上发生冲突的能力。

　　张召忠：你有这个能力，你讲的很对，我有这个能力不用说话你就害怕了，就和谐了。

　　张召忠：我把舰艇往那一放海盗就害怕了，我有这个实力不用说话你就害怕了，这叫一种威慑。

　　主持人：我们实施过程中会有哪些阻力？

　　张郇：我觉得这次我们派舰队到亚丁湾去，实际上就是一种努力，克服这种困难的努力。为什么这么说呢？我觉得中国派护航舰队的最主要的还有一个比较实际的意义，就是说我们会在一个实际操作的一个，一项任务中会跟各国海军，各国的舰艇，各国的商船，包括沿岸的各国的政府，都是会有一种战时的，当然不是一个真正的战争，是一个面对海盗的战争，一个战时的沟通跟联络，这个跟平时一条舰艇进行的友好访问是不一样的。这个只有在这种情况下会有很多的经验出来，毕竟我们的海军只有60年，我们不是一个传统的海洋大国，在这方面的经验很欠缺。所以说通过这次我们实际上会有很多的经验，而且在对亚丁湾，对印度洋，对我们去过的这条航线的沿路的情况都会有很多的积累。我觉得这个对中国海军以后的发展都有用。

　　主持人：我们假设一下如果在十几年前，如果我们也在进行这样大规模的海上阅兵，我们可能会引起世界上这么大的关注吗？

　　张召忠：我给你举个什么例子呢，这个道理就是这个道理。98年以前我住的房子还是，在之前我住筒子楼，98年我住两室一厅了，外国人，有些朋友说到我家里看看，那哪能让人去。现在我房子是大“HOUSE”了，姜华，到我们家去看看，感觉心里反正有自信，有这个自信了。这十年发展非常快。

　　张郇：肯定应该是正面的作用，尤其刚才说到的反恐也好，保护国家利益也好。海军的作用最终是取决于我们国家整个在国际舞台上采取一种什么样的姿态跟基本的政策，这一点实际上我们大家都知道，就是我们跟邻国也好，跟其他国家也好，都是以和为主，从这点上讲起来，我觉得我们国家是这样的，国策是这样的，海军也主要是，怎么说呢，以防卫为主，保护我们自己的利益为主。所以说这一点上讲起来，实际上国外的人他们的担心，美国人的这种担心，觉得中国人是不是会越来越强，中国人越来越强，肯定他是担心的，因为他们的利益，他们的触角伸得太远，任何国家的强大一定会要去占掉它的一块，它担心的是它的那一块被吃掉。但是那一块实际上本来就不应该是它的，我们的家门口他本来就不应该来。所以各方面有各方面的探读。

　　张召忠：今天我们这期节目对于中国大阅兵之后世界舆论的反应进行了各个层面的解读，这些解读我想我们谈的很清楚了，由此想起毛主席的一句话叫作：不管风吹浪打胜似闲庭信步，中国该听的听，但是该做的做，我们要做好自己的事情，坚定不移地完成我们自己的使命任务。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾来到我们的演播室，我们相信中国海军在走向深蓝的同时也会成为维护世界和平的重要力量，也会和其他国家一道共同建设和谐的海洋。感谢您收看今天的天下天天谈，我们下期节目再见。