从MATARO72家衣服工厂被查抄所反映的问题

山村野人

日积月累问题的最总根源还是老板跟工人之间，利益，待遇，剥削等等所造成的72家衣服工厂被警察查抄，被查抄是迟早的事情，只不过这是赶在经济危机查抄提前了。因为什么我这样说那？那里有剥削那里就有反抗，这是一条不变的真理。我们中国人不团结和自窝乱这是大家所公认的。再加上有些老板的文化素质，阅历不到，况且有些老板是刚刚放下要饭的棍子，反过来就去打要饭的。贪欲望实在太黑，不象有些人说的那样“一个原打，一个原挨”那样，道理不是这个道理。换位思考一下。再看看我们那些工人住的地方和工作环境，工作时间。这是不符合劳动法的，特别在西方这个讲民主的国家，老外更是不允许你们这样做的。谁都希望有一个好的工作环境，一个合理的薪水和待遇，有一个幸福的家庭，，，但，人是什么？人是高级的动物，他有思想，有感情，有理想还有承受压力的限度，当超越了压力的这个限度，他就会爆发，就会反抗。所以我个人因为老外警察来查我们百分子九十是我们自己的原因。这样一查有有利的一面，有有弊的一面。有弊的一面是没有身份的工人越来越难做了，有利 的一面是老板以后必须要有一套合理的有人性和感情的劳动法，和店规章制度了。通过这次查抄西班牙政府对我们中国人的衣服工厂的作息时间，和工作待遇，工作环境已经有了一个深刻的认识。我想各位老板都不笨，应该认真的反省自己了。当然这次查抄我个人因为是与我们的华人商会是有一定的责任的，为什么这样说那？商会是在商业界起什么作用的？它是起到一个监督，引导，理顺，沟通，协调，信息，等方面的作用的。一个商会的负责人要针对一些国人中一些不合理的，不合法的，不公平竞争的，违反我们中国人大部分商家利益的事情，要勇敢的站起来加以制止，针对众多商家要制定一个商会和商家之间的规章制度，绝对不允许一小部分商家为了一些蝇头小利来影响我们大家的利益。商会要定期给一些企业的老板进行各方面的培训，还要经常跟各企业老板经理沟通国内外的商业信息，协调老板与老板之间不正当竞争，理顺老板和工人之间一些矛盾。真正的实实在在的为我们的侨胞做点事。这才是一个真正的侨胞，有用的，不是摆设的商会。
     以上是我个人的一点观点，可能有不对的地方，敬请各位指教。

byj9342

有一定的道理的，，，

septemwuhan

同意。
但是既然lz也说了是日积月累的问题，短时间内是解决不了的。再说上有政策下有对策这个咱们玩多了...

wangyaya

呵呵，，，不当家不知道柴米贵，我想你现在肯定不是在车间里面累死累活的劳动人民，也不是在经济危机下苦苦挣扎的衣工厂老板，说的这么轻松有本事你就来做个榜样给这些老板看看，，，我恐怕在你接受了现实以后别变本加厉就好！
等会写写东西，，，现在在这里和你理论一番！
我的朋友是做衣服的，，没事到我家来无不是控诉他的老板，，什么洗澡不能时间长，吃饭就两个菜，剩的菜老板夫妻还都不舍得倒掉自己收拾吃了，工资不按时发。做工车间不通气，没有洗衣机，，，，，反正是听他的话这对老板夫妻没有点好处！终于，在她们打工有了一定的积蓄以后也茫茫活活的开了一间衣工厂，一个住家，两个房间，外面又用木板隔了一个！热热闹闹的招了两组人开始了！没有多久我去他们家玩，又开始跟我诉讼了，，什么那对夫妻洗个澡要半个小时，洗个衣服浪费多少水，，吃饭光吃菜不吃米饭，，，，那对夫妻早上老是起来晚了，晚上老开着电视浪费电，非要开着车间门通气，，，，，接下来又开始算帐，，什么水费多少，，电费多少，，线钱多少，维修机器费用多少，，，吃饭多少，，，，其神情之激动完全忘记当时是怎么 说他老板的了，想想打工就是这家不好换一家，哪只要好手艺想换哪家就是哪家，特别是来很多年的工人，说是这里这么多工厂，问问他们是不是全部都穿变了？可是为什么每家还是有人做呢》这个就是一个愿打一个愿挨的道理！并没有人压迫和剥削，有的人喜欢时间长，因为这里都是时间和金钱成正比，这个就是为什么有的工厂下班以后拉电闸的原因！所以我想说的就是不明白情况请不要乱加评论

风中观雨

嗯！楼上的说的都是事实。

我的一个朋友正因为这么多矛盾和对立，放弃了他的工厂，转行做了其他。

青蛙

每个工厂大门都是开在那的，没有人强迫你一定要在这家做，又没有签卖身契~~~笔者你干什么的呀，懂不懂

aladin

楼主能在旅西中， 出于污泥而不染， 有对事物明理的能力， 真的很难能可贵。
加油！真理是不会被黑暗湮灭的， 不管他们多黑社会！

yu

表面看起来好象是你情我愿的,,其实不是这样,有哪个人不想和老外一样享受合理的工作待遇和应有的福利待遇呢??都是长期累计下来的流行在华人圈里的所谓的潜规则在做怪!!这种潜规则其实就是一种变相的压迫和剥削..综观其他国家的华人圈里象西班牙华人的这种潜规则我想是没有了...也是时候应该改改了.!!

aladin

楼上的所言极是， 那种潜规则，就是因为不合法， 被老外当做是非法组织的规矩，难怪要叫MAFIA。

山村野人

给wangyaya的回复。
     我在西班牙打工的劳动程度几乎和衣服工厂是一样，有时做工时间比他们还长，我睡过地铺，住过车库，老鼠在床上跑来跑去，你怎么知道我不是拼死拼活的劳动人民？只不过是以前在国内多学习了几年，做企业管理多做了几年吧了。我不当家更知道柴米贵，尤其我还是一个穷人家的孩子，这些我就不说了，你说经济危机下的老板苦苦挣扎的老板，这个你自己到中国家酒店那个海边的赌场去看看，在那里赌的中国老板和工人一点也不少，在西班牙我就没看一个衣服工厂的老板吃不上饭的，那更何况你说的苦苦挣扎，至于你说我以后当了老板担心我会变本加厉，这个我请你放心，我最喜欢的书是〈〈三国演义〉〉我知道该怎么样用人才，给怎么样感情透支。
    至于你说的“一个愿打，一个愿挨”的话，那时出自于〈〈三国演义〉〉周喻为了打败曹操的水军让黄盖演的苦肉计，他那个愿挨是黄盖自己从对自己的领袖有了深厚的感情和忠诚。可是你说的那个愿打愿挨的道理，你领会错了啊。并“没有人压迫和剥削”你这个语言我暂且不考虑你现在的身份和以前做过什么？我想可能是你没有过多的学历，历史和政治的原因，因为什么那？因为历史是“那里有阶级，那里就压迫，剥削，和反抗”这个道理不分中国和外国，不分古代和现代，包括今天，现在，，，你从电视和电影中就能看到一些。你怎么能说没有“没有压迫和剥削呢？最后想说的是，我在西班牙做工好5年了，我做的是一个服务行业，经常面对一些新的面孔，他们做什么行业的都有，我去过西班牙的大部分城市，见过中国人在西班牙的首富，也见过太多有势力和有钱的老板，也见过生活在低层的工人，但我是一个比较健谈的人，我在国内时我做了三年的业余记者，我会用眼光去观察，用头脑去思考，用嘴巴去了解，沟通，，，我去过很多老板的家和他们的衣服工厂还有他们的店，，，所以我多少了解他们一些，我真的没有乱加评论。
      以上我所说的没有一点是贬低谁的意思，可能有说不对的地方敬请指正。

RIYU.XUE

“哪里有剥削，哪里就有反抗”这句话虽然是对了。但这次事件大家可以过来看看哪里有反抗了？几乎所有的工人和老板都是站在一条线上的，大家看看每次集会工人们自发在那愤怒的指责警察，根本没有人指责老板。老外说什么就信什么，先是说抓黑社会分子，结果呢，又扯到剥削问题和限制自由问题，后来又承认工人们还是有人身自由的，当所有工人一口否认自己受到剥削，马上口风一转，拿黑工说事，估计也就这点能给他们说事，到现在又承诺将尽快开封一些正规工厂，从起先"黑社会"到现在，在我们当事人的眼里就是荒唐的闹剧

RIYU.XUE

表相是否能够说明原因？MATARO事件之后的反思
(文/闻多)6月16日，750名荷枪实弹的加泰地方警察闯入MATARO地区的华人衣工厂，逮捕了70多名华人，“解救”了450名“处于被奴役状态”的华人黑工。警方大张旗鼓的行动惊动了西班牙所有媒体，一时之间，从电视、广播到报纸、网络，都对此行动进行了报导。现在西媒体还在对此事件进行跟踪报导，不过所关注的对象已经从所谓的“蛇头组织”转到了这些“被解救”黑工的现状身上，西媒体也在反思：这次行动的意义是否被人为地夸大了？
   
    警方的行动已经过去了一个礼拜，但是仍然有疑点尚未解开。
   
    首先，这次行动针对的是什么？警方在事后的通告中说，他们早就得知在MATARO地区存在大批华人黑工，就此事他们已经调查了一年，并最后申请了法官的许可，组织了这次名叫WEI的大规模行动，派遣防暴警察入内搜查。但是，人们的疑问是，警方手中掌握了多少证据？MATARO地区存在多少家衣工厂？他们是凭什么界定的搜查目标？在被搜查的这些衣工厂中，的确存在没有办过正规手续的加工点，但是也有手续合理的衣工厂。是在所有衣工厂中都发现了黑工吗？而且更重要的是，这些黑工都是由蛇头团伙提供的吗？是否像警方所描述的那样，存在一个大的蛇头组织，即“黑帮团伙”，专门负责将人口从中国办出来，然后放到衣工厂中做廉价奴隶？非正规加工点是一回事，雇佣黑工是一回事，勾结蛇头团伙买卖人口则又是另外一回事。每件事情的性质都不一样，但是警方将几件事情纠结到了一起，大胆地设想出了一个大型“蛇头团伙”，并据此酝酿出了一次超大规模的行动，而这种行为本身，才是西班牙人口中所说的“CUENTO CHINO”（“中国故事”、天方夜谭）。事件过程中，有七十几名中国人被捕，都是衣工厂的老板，事后，这些人已经全部被“取保候审”，警方没有透露指控他们的罪名究竟是什么。从已知情况上来看，没有什么人在被捕的时是因为“参与蛇头团伙”。抓捕他们的依据很简单：他们是衣工厂的老板。如果此次行动针对的是蛇头组织，如果真的存在这么一个无孔不入的蛇头团伙，那么嫌犯在哪里？对此，警方没有说法。
   
    其次，黑工真的是被“解救”了吗？关注西媒体这几日之内的报导，现在媒体已经将关心的重点转移到了这些被“解救”的黑工身上。这些黑工很多都是吃住在工厂中，工厂被查封了，工人无家可归，经济境况差、没有亲友在当地的人只能在公园、海滩上过夜。MATARO市政府虽然紧急启动了社会救助部门，但是仓促间所能安置的人有限。而且，市政府所采取的充其量只是事发之后的补救措施，还有一些人在事发当日并没有得到妥善安置。当地市长在接受采访的时候，也抱怨说，警方在行动之前没有预先通知，考虑不当，导致社会安置服务跟不上。如果说这次行动真的像警方所说的，是“解救”黑工，将处于受奴役状态的黑工拯救出来，那么黑工本人，这些被“贩卖”的人口，应该感恩戴德，但实际上，这些人却骤然失去了生活来源，面对西媒体的镜头，他们说，自己从未觉得受了奴役。在西媒体上，现在“解救”这个字已经变成了斜体，人们给这一说法打上了双引号。有趣的是，西警方在此次行动之后，前后共发布了两条官方通告，第一条通告还在着重描述此次行动的意义，第二条则用于交待对于黑工的安置问题——这是他们迫于外界的压力，所不得不给出的解释。如果他们真是出于“人道主义”，如何会考虑不到，行动进行之后，黑工们怎么办？这场超级秀最终只是流于形式。该解决的没有解决，不该发生的却发生了。
   
    第三，这次行动的影响何在？警方悍然出动了这么大规模的警力，西班牙举国震惊。可是大规模的行动就一定与其原因与意义吻合？警方面前是一个个的衣工厂，里面是手无寸铁的普通工人，不是穷凶极恶的暴力犯罪团伙，那么端着冲锋枪，举着盾牌，蒙着头脸，充其量是一种武装作秀，没有任何实际意义。这样的行为与其针对的对象完全不符，是“高射炮打蚊子”，会思考的人会问一下警方这么做的意义，而光看表相的人，很容易就被警方的做法给唬住，以为中国人中真的存在一个暴力“黑帮”团伙。警方的做法，无疑是人为地制造了又一个“坊间传闻”，诋毁中国人形象，加深了西人对平素与他们交往不多的华人的误解。
   
    关于黑工问题，在当地的衣工厂中的确是存在的，但是将黑工问题“上升”到“蛇头组织”、“黑帮团伙”却是错误地定性。如此的闹剧之后，黑工问题得不到真正解决，警方也是师出无名，白白浪费了警力、物力，最终尴尬地偃旗息鼓，将所有善后事宜转交给了“司法部门”。
   
    黑工是一种移民政策的现象，是一种经济现实。西班牙劳动移民大臣也表示，纺织业由于其工作性质的原因，容易衍生出黑工现象，政府将加强对这一部门的劳工检查。黑工问题的解决，需要政府各部门的协调行动。将黑工问题变成“人口贩卖”犯罪来解决，从劳动检查变成警方大兵压境，这一行动背后所掩藏的，还有我们所不知道的内容。加泰地区一向具有排外的传统，是移民政策最保守的地区，可以肯定地说，警方的这次行动与当地的排外倾向不无关系。

3菜

如果要想理直气壮的反对西班牙的政府和新闻媒体片面的说辞..............这个很难!!!!
原因之一:当地基本的劳动法规没有遵守,拿不出足够的证据来反驳

山村野人

我就不明白为什么西华新闻版的版主“冰摩卡”要把我写的评论和朋友的一些评论给我移到海外生活版来？
请你解释一下好吗？

wangyaya

回楼主！
     就是因为你在西班牙打工的劳动程度几乎和衣服工厂是一样，做工时间比他们还长，睡过地铺，住过车库，老鼠在床上跑来跑去，所以你的思想永远停留在你被压迫，你被剥削的阶段，你对老板根深蒂固的误解永远留在心头，所以现在你过的好了，就会以为自己是救世主了，可怜和同情成为你为你以前的黑影找的发泄的借口！
在这里不用提你多学习了几年，提你多做了几年企业管理！这么优秀的人才为什么还会来到这里睡地铺，住车库，任老鼠在你身边跑来跑去呢？我最讨厌的就是来到这里的人还卖弄自己国内的学问的人，有那么多学问不在国内好好享福还要出来遭这个罪？别以为自己多上了几年学，健谈一点就可以把所有的人当成文盲，当成没有知识的乡下人，会耍嘴皮子并不是什么让人羡慕和值得你如此骄傲的事情！在此我想告诉你，我是财经大学的毕业生，我爱我的祖国，爱我的同胞，请你无需因为你的学历在这里藐视别人！
你说人家老板去赌场，那仅仅是个人爱好，人家赚的钱爱怎么花就这么花，难道还要叫你批准？难道看到眼红的你还要分一杯羹给你不成？还有难道你每个人都问过人家的身份？确定人家都是衣服工厂的老板？
老板吃不吃的上饭并不是你坐在家里凭想象就可以知道的，MATARO如此一抓你知道有多少老板的生活连工人都比不上了？好这次只抓老板不管黑工，工人一拍屁股就可以走人，老板呢？？守着封了的工厂走不得留不得，可是房租还得付，费用还得拿，日复一日有饭吃吗？
不要因为看了几眼三国就以为自己是精通古今的人才，就算工人没有黄盖对周瑜的忠诚但是他们有对金钱的热爱，对中国家人的责任，在衣服工厂难道还有人强迫他们了不成？你可以说说有那个老板用绳子拴住了他们的腿？要说压迫和剥削，我看你把枪口要对准西班牙人，是他们的压价才使得工人付出得多得到的少，在这个里面受剥削的是老板！我想你可能没有做过不知道，工人和老板是对半开帐！可是老板呢要管吃住，管所有的一切！我给你打个比方一家工厂6个人！每人一月1000快钱！一个月老板有6000快的收入！一看一想真的是笔不小的的收入！一比较1比六难怪有人心里不平衡！现在我给你算笔账！
  1，房租，六个人加老板就要有最少4-5个房间，那么房租就要800左右！
  2，吃饭，八个人每天消费15快钱，一个月就要450快，这里面还不包括节日的特殊费用！
  3，水电费！两个人一台电脑，加上机器等电费，一个月最少也要200快！水费100！总共300
    4，煤气费，每个月最少50快！
  5，机器修理费，线钱，一个月250快！
  6，工人保险，六个人就算3个有保险的半保600快
  7.厕所用纸，拖把，清洁剂，洗衣粉，，，，每个月100快！
  8，网线加电话最初费用每个月70
   9，如果有杂工的话，还要加杂工费用600！
  上面这些费用总共是3320快，老板还剩2680快，如果是夫妻的话，每个人平均1340快！1340快就是某些人所说的黑心老板剥削的钱，就是你们这些站着说话不腰痛的人所嫉妒的暴利收入！就是压迫工人奴役工人的收入！一年有几个旺季几个淡季做过衣服的人都知道！比如去年一年忙了5个月，那么其他的几个月老板还把工人撵到大街上上住了？以上费用哪样也少不得，老板赚了多少？
或许你真的是记者，但是我想请你不要被你过去的阴影所覆盖，总是站在你受压迫的时期看此刻的工厂！

dasf

就怪中国太穷吧，还是有人拼命的往外跑，这就提供了大量的廉价劳动力

山村野人

再给wangyaya的回复。
   首先说明我没有藐视任何人的想法。我不想当什么救世主，我只想中国人别再欺诈中国人。另外你在了解一下在国内做过经理，老板，企业管理的有多少到了西班牙，到了其它国家。你说你是财经大学的毕业生那你为什么又不留在国内那？在国内像你这样的高才生发展机会岂不是更多?关于到赌场的事情，我是经过调查了的我才说的。我不会凭空说话的。至于你说的那是爱好，这话就差异了，假如到赌场去赌的是你的亲人和家人那？嫖，赌，抽，这三样都是一般人家不希望沾染，那你也能说那是爱好吗？至于你说的强迫做衣服的事情我到没听说，但是前一段时间在西华论坛的新闻版里，发了一篇新闻，说在mataro一家衣服工厂一个工人把老板的大门给砸坏了，究竟是什么原因你自己去找找看，类似这样的事情我就不一一说了。你说是西班牙人压价才造成的，，，。在这里我问你，你知道大约在2004年爱尔切西班牙人把中国人的鞋城给烧了吗？烧的原因你知道吗？你回去调查一下你就明白了，再问你为什么有些西班牙人开的店不让中国人进那？目的就拍中国人降低价格。你在上面说的受剥削的是衣服工厂的老板，这个问题我不想和你争论，但是我想和你的说的是你敢把这句话站在广场对着那些衣服工厂做衣服的工人说吗？？？至于你后面替衣服工厂那些老板们算了些帐，这方面我不懂，我没有发言权。但我知道一个道理，“赔本的买卖谁也不愿意做”我真的怀疑你这个财经大学生是真的假的，不是怀疑你的学问，而是我觉得你应该全面的，客观的，整体的，公正的来分析和对待一件事请。
       再说一遍我没有贬低任何人的意思，就为了几个问题，我们争论时好事，但别伤了和气。以上有不对的地方请指正批评。
     同时也欢迎各位朋友砸砖，评论这样对我们大家都有益处，对我和wangyaya 也是帮助。
     谢谢各位。

wangyaya

看了你写的回复我都一头雾水，辩论不是想你这样胡言乱语没有根据的乱讲！你的回复让我想起小学时开的那种辩论会！只要你能讲，什么论点论据，什么与此话题不相干的东西都可以摆上台面！我怀疑的是你记者的出身！你如果书写这样的书面新闻我恐怕看懂的都很少！
我出国是因为我向往这个陌生的国度！我希望在这里得到比国内更高的报酬！再者说，我到那里发展是我自己的事情，无需你质疑！我发现你操心的事还真多！
你上学那么多，我不知道你还记不记得初中政治课本上对社会主义社会，资本主义社会的定义！
什么是资本主义？

?一种制度，资本家占有生产资料并用之剥削雇佣劳动榨取剩余价值。
?生产资料私人占有、雇佣劳动、自由生产和经营。
?一种经济制度，由在自由市场竞争中的私有企业构成。
?一种精神、文化。

什么是社会主义？

用中国老百姓的话来讲，就是人人有饭吃，有衣穿，不去乞讨要饭。只要做到这些，就是社会主义，做不到这些，你搞的就是个屎！
关于社会主义的认识，在中国，人们被假马克思主义强制教育下，人们被迫接受了社会主义是计划经济加公有制，比如常有老百姓因为贫困找政府解决问题时说：“共产党搞社会主义就是保障人人有饭吃，现在我们没饭吃，没法生活，党和政府就该遵守宪法，履行承诺和责任，就该解决”。再比如经常有我们的高级干部出访欧美，看到欧美工人农民生活状况，感叹道，“他们搞的比我们还社会主义！”好个社会主义！这意思绝对不是还公有制和计划经济。
你现在站在欧洲资本主义的国家，高声嚷嚷什么共享？
没有付出肯定就没有收获，你不可能将农民和公务员放在一起比较！公务员有种种福利，有劳保养老，可是农民有啥？中国八亿农民工什么福利也没有！可是你有没有想过，为什么有农民和公务员的差别？有没有想过为什么有老板和工人的差别？八亿人的问题连胡锦涛都速手无策，难道你就是你三言两语就可以改变的？

wangyaya

MATARO工厂被砸门，2004事件我都不想过多的品论，因为我们都不可能拿些极端来说话！个别的人在哪里都有，那些仗着手艺好，骑在老板头上拉屎拉尿还在外面颠倒是非的人难道你可以否决他们的存在？剥削与被剥削在什么时候都是相互的！你去问问这里的老板十家有九家都不想干了，什么原因？工人太难伺候！可是为什么这样不死不活的拖着接着干呢？很多都是从车工做起熟悉了再转作其他怕没有经验太多风险！你可以看看有那个来了很多年有实力有经验的还做服装工厂？？这一年有多少工厂转让，关门你知道吗？？就是因为经济危机下做着赔本的买卖！那些个继续的只是满怀希望能看到明天的人们！
在这里我不想和你争论工人和老板到底谁好谁坏了，，人性是肮脏的，当私欲膨胀不管是老板还是工人都有其错误有待批判的时候！你不能一棍子打翻一船人！

wangyaya

在这里很高兴我们的讨论，虽然在看到你个别的偏激语言时很生气，但是很久没有人让我生气了！在这里人慢慢的变得麻木，从工厂被查事件中我感觉最多的是人性的麻木！你知道吗？工厂被查以后有大批虎视眈眈的工人张罗着开工厂？为什么？72家被查，有多少货源空闲啊！你替人家伸张正义，知道有多少人捂着嘴偷笑吗？？