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鈱主体制 真的是好的吗?中国 真的需要这种改变吗?

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发表于 2011-12-26 01:41:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 柏拉图式 于 2011-12-26 01:12 编辑

正方观点理由:

以下出于凤凰网:

西方鈱主制度的精妙之处就是:“富人的钞票”和“穷人的选票”之间的博弈(如何博弈,写起来“罄竹难书”,有心人可以研究一下,例如奥巴马就是一个典型的由富人的钞票和穷人的选票博弈出的产物)。而说到整个鈱主制度,老杨头愿意采取刚刚想起的一个新的说法,那就是鈱主制度的三根支柱:钞票、选票与游戏规则——宪法。穷人们接受宪法,是因为他们实际上拥有了选择这个国家最高领导人的权力,他们可以通过选举权掌握国家的前途,去限制富人巧取豪夺,要求增加福利等等;富人们也遵守这个游戏规则,是因为不管穷人们怎么折腾,他们的私有财产和个人自由都神圣不可侵犯,他们的钞票依然在运作这个国家的机制,而且他们再也不用担心重蹈几千年历史上的覆辙:迟早被杀头、没收财产的宿命……
鈱主制度其实就这么简单,简单得有些丑陋,简单得有些让人不服气,但却缓解了迄今为止所有政治制度无法解决的“富人”与“穷人”的对立……中国目前有很多矛盾,但最大的就是权贵与民众、富人与穷人之间的矛盾。要想解开死结,不重蹈死路,唯有从制度入手,尽快实行鈱主制度……






反方观点理由:

       就是因为鈱主, 同性恋被承认了。 恋爱是自由的, 所以就可以男男、女女、甚至男女男?
       就是因为鈱主, 堕胎合法了。想要孩子就要 不想要就可以随意扼杀一个生命?即使未成行? 即使他的生命是你赐予的?
       就是因为鈱主, 妓女是一门普通的正常的职业。
       就是因为鈱主, 欧洲和美洲性泛滥了 近几年竟然出现极其荒缪的 “换妻性交”、“性交俱乐部”、“人体俱乐部”等
       就是因为鈱主, 所以许多欧盟国家或者美洲国家依靠人民选举来产生领导人, 但是, 因为选举时每个人的宣传语, 选举时每个人送的礼物或者福利, 选举时每个人做的承诺等而选出来的领导人, 是否真的有这种本事来领导整个国家?


       因为中国没有鈱主。 所以中国不承认同性恋
       因为中国没有鈱主。 所以中国认为堕胎是违法的
       因为中国没有鈱主。 所以中国严重打击妓院场所
       因为中国没有鈱主。 所以中国严禁黄片、公共场所等性行为
       因为中国没有鈱主。 所以中国的领导人都是政治内部核选出来的, 虽然说中国正攵府腐败 但是 至少这种领导人 是 那些懂政治的人推选出来的 而不是不懂政治的 只是因为被花言巧语、外观所迷惑的人推选出来的

          (附: 也许这些我们都知道这些在中国都是存在。 但是 至少中国是在禁止的 所以我们后一代的都会知道这是不好的 违法的 (做不做就是个人道德问题了)但是西方国家因为已经认同 所以他们的后一代 认为这一切都是理所当然的 相当合法 这就是区别)

       所以。 鈱主 也许短期看来也许是好的 因为人都是自由的 但是长期来看 如果继续推崇鈱主, 将来的社会 将是一个同性恋、妓女、性交横行的年代 这样的社会, 你能想象吗?
此贴也许两方观点有些偏激 但是仅仅作为参考 未包含任何肯定因素 只是用一种偏激的说法来概括两方观点 所以请着重放在自己的观点上面

结束时间: 2012-1-24 01:18

正方观点 (3)

YES! (理由请看上面)

反方观点 (3)

NO! (理由请看上面)

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    辩手:0 ( 加入 )
      发表于 2011-12-26 01:45:02 | 显示全部楼层
      本帖最后由 243799010 于 2011-12-26 00:45 编辑

      那些妓女啊什么的... LZ写的反方 哪一样中国没有..
      正攵府都只是睁一眼 闭一眼,..   有钱.. 就可以开.. 上下打点一下.  大家懂 的。

      点评

      但是至少因为中国正在禁止 所以教育方面 大家就都会知道这样是不好的  详情 回复 发表于 2011-12-26 01:47
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       楼主| 发表于 2011-12-26 01:47:11 | 显示全部楼层
      本帖最后由 柏拉图式 于 2011-12-26 00:48 编辑


      但是至少因为中国正在禁止 所以教育方面 大家就都会知道这样是不好的(虽然有些人还是会做) 但是西方国家 这种事情不禁止 , 所以教育方面, 就是 子孙方面 所有人都认为这是正常的
      这就是区别

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      但是大家会闷骚掉 有时候没得到一些发泄反而会更加那个.. 上次不是有些大学的教授 还有一些高知识份子 换妻啥的.. 被曝光了. 这就是 教授啊.. 外国我还没见过 就是鈤本那个淫荡国家才会有这些.  详情 回复 发表于 2011-12-26 01:49
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      发表于 2011-12-26 01:47:26 | 显示全部楼层
      看来还是中国好啊
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      发表于 2011-12-26 01:49:33 | 显示全部楼层
      本帖最后由 243799010 于 2011-12-26 00:49 编辑
      柏拉图式 发表于 2011-12-26 00:47
      但是至少因为中国正在禁止 所以教育方面 大家就都会知道这样是不好的


      但是大家会闷骚掉 有时候没得到一些发泄反而会更加那个..
      上次不是有些大学的教授 还有一些高知识份子 换妻啥的.. 被曝光了.
      这就是 教授啊..教育的人。
      外国我还没见过 就是鈤本那个淫荡国家才会有这些.

      点评

      没见过,呵呵。哈哈哈哈哈,笑掉牙了快。之不多没人去注意这些不重要的事情而已。  发表于 2011-12-26 18:26
      不好意思。。 欧洲很盛行。。。 而且这些在欧洲很正常。。。 很多大学都有这些事情好不好, 而且所有大学生都见怪不怪  详情 回复 发表于 2011-12-26 01:51
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       楼主| 发表于 2011-12-26 01:51:48 | 显示全部楼层
      本帖最后由 柏拉图式 于 2011-12-26 00:52 编辑
      243799010 发表于 2011-12-26 00:49
      但是大家会闷骚掉 有时候没得到一些发泄反而会更加那个..
      上次不是有些大学的教授 还有一些高知识份子 换 ...


      不好意思。。 欧洲很盛行。。。 而且这些在欧洲很正常。。。 很多大学都有这些事情好不好, 而且所有大学生都见怪不怪
      美国换妻这些已经相当普遍了

      点评

      不好意思..我说的是中国大学.. 其实LZ拿这些当反方的 根本不是很正确.. 台湾香港 不是很好..??有你说的问题吗? 我觉的中国的 和外国差不多... 现在的年轻人就是例子.. 你去中国酒吧什么地方的逛一圈 你就知道了  详情 回复 发表于 2011-12-26 01:56
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      发表于 2011-12-26 01:54:18 | 显示全部楼层
      我不知道发这种帖子会有什么用。

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      偶尔说点平时没机会说的事情。说了没人听。  发表于 2011-12-26 18:27
      无聊ing~~~~看看人们的观点  发表于 2011-12-26 01:55
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      发表于 2011-12-26 01:56:46 | 显示全部楼层
      本帖最后由 243799010 于 2011-12-26 00:57 编辑
      柏拉图式 发表于 2011-12-26 00:51
      不好意思。。 欧洲很盛行。。。 而且这些在欧洲很正常。。。 很多大学都有这些事情好不好, 而且所有大学 ...


      不好意思..我说的是中国大学..

      其实LZ拿这些当反方的 根本不是很正确.. 台湾香港  不是很好..??有你说的问题吗?
      我觉的中国的这些问题 和外国差不多... 现在的年轻人就是例子.. 你去中国酒吧什么地方的逛一圈 你就知道了。
      还有初中生..在外国初中的时候还很少..反而到高中 慢慢开始开放什么的..
      中国初中有点姿色的女人 都  你懂的.

      点评

      郁闷。。。 你在这里上过学了? 那你不可能没有看到啊。。 这里的大概初一的时候就破处了。。。 初三还是处女已经是奇迹了。 不过讨论的不是这些问题而已 说的是道德方面的问题 是 思想中 这种行为是好还是坏 , 至  详情 回复 发表于 2011-12-26 02:01
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       楼主| 发表于 2011-12-26 02:01:37 | 显示全部楼层
      243799010 发表于 2011-12-26 00:56
      不好意思..我说的是中国大学..

      其实LZ拿这些当反方的 根本不是很正确.. 台湾香港  不是很好..??有你说 ...

      郁闷。。。 你在这里上过学了? 那你不可能没有看到啊。。 这里的大概初一的时候就破处了。。。 初三还是处女已经是奇迹了。 不过讨论的不是这些问题而已 说的是道德方面的问题 是 思想中 这种行为是好还是坏 , 至少我们现在讲起来 你知道这些不好 , 就好了啊。。 这就是中国反映出来的一种现象啊,(我说过了做与不做不在这一范围之内) 但是欧洲和美洲的人认为这很正常 。。 思想方面就不一样了好吧。。。

      点评

      那真的很不好意思.. 我就是在这里上过学了.. 我在中国上学的朋友.. 一个班 我小学知道 他们开始恋爱.. 初中破处 大部分.. 有点姿色.. 一个优秀的男的都是一学期 好几个的..然后不怎样的男的一直单身.. 然后在老外  详情 回复 发表于 2011-12-26 02:10
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      发表于 2011-12-26 02:01:55 | 显示全部楼层
      我觉的不管是什么制度,老百姓只要有碗饭吃,就感谢它了

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      问题是不要被剥削。只要法律系统能够保障正义就没有问题。  发表于 2011-12-26 18:29
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      发表于 2011-12-26 02:04:14 | 显示全部楼层
      本帖最后由 lltmx 于 2011-12-26 01:05 编辑

      且不说正方观点是否能代表和概括鈱主……反方所列举的观点实在是{:soso_e110:}错误百出。。。

      1是事实列举错误,比如同性恋在中国的情况,至多是没有明确堺定,中国法律不承认同性婚姻,哪有说同性恋违法。。。。

      2是价值观错误,同性恋合法、堕胎合法、性服务合法……这些的确存在争议,但也不是普遍公认的坏事、错事……但是反方观点里仿佛把这些认为自然无疑的恶。。。

      3所谓西方鈱主国家也不是都承认这些事,比如有些国家里同性可以婚姻,有些不可以,,,有些对性服务的尺度严,有些则宽,这某种程度上恰恰是各国民意的不同反应。

      4更多的逻辑错误太多了。。。写不完了。。。。。。

      我的疑问是这反方的观点是谁发出的,,楼主不要采纳吧。。。。

      点评

      不是正在讨论中么 这个只是一种偏激的手法用来指出这一观点而已。。你懂就好  发表于 2011-12-26 02:08
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      发表于 2011-12-26 02:05:17 | 显示全部楼层
      支持同性。。
      不支持堕胎。。
      支持妓院。。
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      发表于 2011-12-26 02:10:26 | 显示全部楼层
      柏拉图式 发表于 2011-12-26 01:01
      郁闷。。。 你在这里上过学了? 那你不可能没有看到啊。。 这里的大概初一的时候就破处了。。。 初三还是 ...

      那真的很不好意思.. 我就是在这里上过学了..
      我在中国上学的朋友.. 一个班 我小学知道 他们开始恋爱..
      初中破处 大部分.. 有点姿色.. 一个优秀的男的都是一学期 好几个的..然后不怎样的男的一直单身..

      然后在老外这里 我看到.. 恋爱的 大部分都是初中了.. 初一的时候..女孩子 才开始打扮起来.. 这是我好几年在学校看到的...都这样..  初二 初三 才开始打扮的漂亮 什么的.. 然后交男朋友..初二 只有少数部分在谈恋爱.. 初三 初四 才慢慢多..
      而且我在这里看到 大部分的老外都谈个好久.. 我看过最花心 的一个.. 1年谈2个..
      我在中国见过最花心的一个.. 一个月谈2个..

      还有你说初三是个处 是奇迹..我怎么看到这么多奇迹啊..   很多老外 第一次 还都是我这里买的 避孕套.. 初三多的是..  还有些没男朋友的.. 还保持在呢..

      历史问题.. 你觉的 香港 和 台湾有这样的思想吗...   鈱主 是 政治..  然后你扯道德..  道德是人民的观点.. 我们华人长期的 从古代到现在..  观点一般不会改变..如果 这样是思想改变的 话..那么现在的年轻差不多都改了.

      点评

      可以不用讨论这些? 你自己坚持你的观点就好了 以上的只是作为参考 用偏激的手法来概括自己的观点而已 你自己认为什么就是什么了  发表于 2011-12-26 02:16
      那我也不知道你那个是什么学校了 至少我上过几个学校都是开放的 从初中到大学 再来 现在年轻人啊。。 的确改了 因为学习欧洲开放木。。  发表于 2011-12-26 02:15
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      发表于 2011-12-26 02:20:53 | 显示全部楼层
      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102dz9f.html看看韩小寒博客吧~说的很在理
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      发表于 2011-12-26 18:19:33 | 显示全部楼层
      los tres pilares de la democracia occidental:
      -filosofía griega   
      -derecho romano
      -religión cristiana

      pero se están destruyendo estos pilares, y por consiguiente se buscan sustitutos en las libertades materiales, insostenibles con el paso del tiempo.
      el ser humano es por su propia naturaleza insaciable, un ente en busca continuo de cambio, ya sea por avaricia, superación, sabiduría, deseo... en fin, lo que se dice en la banalidad "a lo grande".

      acaso es el totalitarismo lo que frena esos fenómenos sociales, que venimos arrastrando desde que documentamos nuestra existencia?

      no confundamos la democracia con el capitalismo, aunque hoy en día se lleven de las manos.  
      la democracia, como ideología, es hacer de cada parte de la sociedad, partícipe de las decisiones comunes, que afectan a cada uno de los ciudadanos. la mayoría vence a la minoría, pues otro fruto más de la debilidad humana cuando prevalece la ley de la selva.

      de pequeños no han vendido demasiados cuentos moldeados según la interpretación individual de una ideología de vida, sociedad y economía, todo bajo un mismo nombre de socialismo. pero las libertades individuales van a parte del sistema de gobierno, y menos aún del sistema económico.



      -----------------------------
      no sé qué he dicho... solo añado mi interpretación de la palabra LIBERTAD :
      "obrar el bien"
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      发表于 2011-12-26 19:25:15 | 显示全部楼层
      本帖最后由 ray2050 于 2011-12-26 22:43 编辑

      额。说实话只要有人可以举出当年的社荟主义阵营中的那些国家,他们改变政体了,他们号称鈱主了,他们现在哪个国的比中国好。或者有人可以举出一个以前不是帝国主义国家,不依靠掠夺外部资源,不依靠卖血维持福利,不在非洲制造混乱的鈱主国家我就赞同鈱主。利比亚是最近的例子,正攵府提供房子车子,免费医疗,免费教育,嗯嗯 他被推翻了,仅仅因为有人对她们说你们这个国家太不鈱主了。现在他们的女人要忍受和别的女人分享一个男人,现在他们的政党是极端伊斯兰组织。我还能说什么呢。让鈱主来的更猛烈些吧。远一些的可以参见苏联。
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      发表于 2011-12-26 19:50:26 | 显示全部楼层
      本帖最后由 ray2050 于 2011-12-26 19:10 编辑

      西方社会的福利和他们国家是否鈱主没有关系。是因为冷战时期苏联的缘故,才不得不提高福利安抚工人来对抗国内的赤潮。就好像我要是老板的话我为什么要随随便便给工人加薪?因为他要推翻我了。楼主你提出的反方的观点都不是重点啊。。。
      楼主,忘记告诉你了,奥巴马本质上是个白人。他只有八分之一的黑人血统。当然了在美国,只要有三十二分之一的黑人血统就可以称它为黑人。同时奥同学其家族同美国的政治家族有着很密切的来往。

      话说在所谓的鈱主明灯美国,可有一个独立候选人进入到最后的政治高层角逐中么,别搞笑了。大企业,大资本家为你宣传造势所投入的钱是要回报的。最近一次奥同学所要提出的收富人税就是最好的例子。如果税收法案成功,还会有占领华尔街运动么。
      话说使现在的美国如此强大的一个重要原因是罗斯福时代的一系列政策导致的,他使得大萧条以后的美国没有没落下去。但是,不好意思的是,连美国人自己都承认,罗斯福是个大独裁者。
      当然,要承认的是,现在我们的国家有很多问题,这些问题是由于各种各样的原因造成的,但是很不好意思的是这个鈱主没有什么关系。用让大多数人反感的话说,文革时代是中国有史以来最鈱主的时代,但是这种鈱主最后失败了,他不适合现在的社会。我不想为这个时代多说什么,但是如果说根本连研究都没研究就急于开喷的话,那随便了。
      最后,希望楼主明白一点,鈱主,自由,与你生活是否幸福没有什么必然联系。都是在西班牙生活的,看看街上的西班牙人我觉得大家应该有所感触。好了 言尽于此。谢谢。
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      发表于 2011-12-26 21:10:13 | 显示全部楼层
      partido教育方面错误。
      官应为民。
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