无知并不可怕，可怕的是素质低下，驳某小地方人的谬论

baby

参见原帖查看http://www.xihua.es/forum.php?mod=viewthread&tid=390831 ，首先本人对其暴力粗口和脏话表示严重鄙视和厌恶，感觉此人素质低下，本来不打算和这样文化水平的人一驳，要是个无名马甲我也就笑笑算了。。。但实在无法容忍他作为一个西华版主的素质问题，不得不说一下: 难道西华版主就是这么选人的???还是老YO他是你亲戚你才选择沉默的???



1.- condado de barcelona，你他妈去查查condado是什么意思。你根本不懂欧洲历史，只会吹箫你个2B。 你读那么书，他妈都是interviu杂志吧。请你先弄清什么才算一个reino。孩子，巴塞罗那伯爵领那是在加泰罗尼亚和阿拉贡联合王国成立前的事了。。。

2.- reino de aragon，请你弄清楚它的起源，历史和最后消失的原因。 你脑袋差N根筋，所以请你先补回来，再去看资料，看历史，不然你的智商差那么几点的。后来的叫corona de aragon，历史上这样记载有它的原因的。 reino de aragon的历史我已经从维基百科全书和百度百科全书上找给你了，你不会觉得你和你老师比全球著名百科全书还牛吧，你们那么牛为什么不去写书啊。。。

3.- barcelona，什么时候成为reino de aragon的首府了？？你他妈不是找人抽么你，巴塞人抽你因为他们伟大的城市不可能成为阿拉贡的首府的，阿拉贡人抽你因为他们的历史轮不到巴塞当首府，瓦伦西亚人抽你因为你太不把他们的中世纪历史当回事了，zaragoza人抽你因为你无视了他们。看清楚了。。。 巴塞罗那在1137年成为加泰罗尼亚和阿拉贡联合王国的首府，此后变成一座极其富裕而显耀的城市。 请参见百度百科全书。。。

4.- condado de aragon，当时世堺上最强大的王国之一，在地中海击败了impreio turco，势力甚至扩张到希腊。他妈到你嘴里都变成巴塞人的成就了。你个挨千刀的。这个算你半对

5.- catalan，加泰语算什么语言啊，在世堺上，覆盖率还没我们青田话广阔，说出去都要被人笑话还不好，更别提跟西班牙语的比例了。就在巴塞罗那，西班牙语的使用率也比加泰语高，请你看看相关资料。弄清事实再开口。搞笑了，catalan，加泰语 覆盖率还没你们青田话广阔，你太高估你们青田了吧，青田充其量也是个县城而已，也敢和巴塞罗那这样的历史名城比，脸皮之厚实在是佩服佩服。。。。

6.-雷昂公国 ，请你跟我解释一下，这是你梦幻世堺里的什么吗？reino de castilla 跟 reino de aragon 合并的时候，已经没有这个王国了好不好。雷昂公国 早先已经和reino de castilla 合并，我只是说西班牙国徽的时候提到它而已，你偷换什么概念???我说reino de castilla 跟 reino de aragon 合并的时候， 雷昂还在的吗 ??

7.-纳瓦拉公国 ，一下子王国，一下子公国，请问你知不知道是不一样的东西啊。西班牙历史上出现过公国吗？你的历史书真神奇那，哪里买的啊？小鈤本出版的吧？公国就是公爵领国，连这都不知道还敢出来混欧洲历史???看来你该去好好补习下历史书了，公国是欧洲最常见的国家形式，直到现在还保留着，比如列支敦士登公国，摩纳哥公国等。

8.-国徽，你个13点，说话都是差那么一点的。是5个王国还不好，reino de castilla, corona de aragón, reino de león, reino de navarra和reino de granada。还有现在王室casa de borbon的徽章。我说的是国徽中心四个有旗帜徽章的西班牙古基督国，不是 最垫底国旗上看都看不到的代表着格拉纳达王国的灰白底石榴部分。老实说被征服的阿拉伯人王国格拉纳达王国根本就被西班牙看不起，土地最大却在国徽上占最小最底的部分，其地位几乎可以忽略不计。。。

9.- 加泰罗尼亚只能是阿拉贡王国的一部分，这是不可争议的事实。直到你这2货，竟然能把aragonés当成catalán说。我打个比方啊，按照你的逻辑，中国人和上海人是同样的人，所有的中国人都可以叫做上海人了。 巴塞罗那在1137年成为加泰罗尼亚和阿拉贡联合王国的首府那这段怎么解释???上海成为过中国首都过么???

在西班牙王国，有史以来，cataluña都是一部分。更何况cataluña当时的主权在corona de aragón, 而这是西班牙王国创始国之一。是不可分离的一部分。不好意思，1137年 巴塞罗那伯爵领是和阿拉贡王国合并成立了加泰罗尼亚和阿拉贡联合王国 ，后来才逐步形成你所谓的不可分离的一部分。。。

你最后那句可以笑死全西班牙的人。苍天啊，开开眼吧！！！卑鄙哥嘴里的阿拉贡王国太伟大了，（我说粗话我该死）鬼魂军队来侵袭西班牙了啊~ 他妈历史书里都没记载啊。我学了整整一年的西班牙历史还没听说过最近300年，甚至400年，有人想过要复兴阿拉贡王国的事。更不要说，这300年的复兴计划，尽然因为才几十年历史的欧盟而流产了。看到那句话是用”可惜“来形容的，我瞬间石化了。1707年《新基本法令》实施后，阿拉贡的残余机构解散，阿拉贡正式走入历史。1707到2014年不是正好 307年吗???不懂就谦虚一点，不要半瓶水在那里晃悠。。。

baby

无知并不可怕，可怕的是素质的低下。。。

什么都不懂还要在那里辩论加爆粗口，这样只会让我更看不起。。。

难道这就是版主应该必备的素质???

baby

阿拉贡王国与卡斯蒂利亚王国的恩怨(来源于维基百科全书)

阿拉贡王国（西班牙语：Reino de Aragón）是1035年－1707年时伊比利亚半岛东北部阿拉贡地区的封建王国。阿拉贡位于西班牙东北部，因阿拉贡河而得名。9世纪，法兰克人驱逐此地的阿拉伯势力，建立阿拉贡伯爵领。925年并入纳瓦拉王国。中世纪时是伊比利亚半岛上的主要基督教国家之一。1035年纳瓦拉王国国王桑乔三世死后，拉米罗获得阿拉贡，成为独立王国，称拉米罗一世。1104年阿方索一世当政，王国疆堺向南扩展，直达西班牙南部的格拉纳达。1137年拉米罗二世将其女儿与巴塞罗那伯爵拉蒙·贝伦格尔四世联姻，导致阿拉贡同加泰罗尼亚合并。1229年海梅一世进占马略卡岛。不久又征服巴伦西亚。1276年佩德罗三世继位后征服了西西里与撒丁岛，使阿拉贡王国成为地中海的强国。1416—1458年阿方索五世在位时，阿拉贡王国征服了那不勒斯，王国的版图扩大到意大利半岛。后来，阿拉贡的斐迪南二世与西班牙另一主要基督教国家卡斯蒂利亚的继承人伊莎贝拉结婚，使两国合并，从而形成了今日西班牙的主体部分，但仍然保有部分政治权力。1707年《新基本法令》实施后，阿拉贡的残余机构解散，阿拉贡正式走入历史。
(来源出处  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 1%E7%8E%8B%E5%9B%BD)

卡斯蒂利亚王国九至十一世纪﹕王国的建立
根据《亚斯图里斯的阿方索三世》史书记载，首个提及卡斯蒂亚一字的文件于公元前800年编写。
卡斯蒂亚伯国的居民最初是由来自坎塔布里亚（Cantabria）、阿斯图里亚斯（Asturias）、巴斯克（Vasconia）、西哥特（Visigoths）等地的人民所组成。卡斯蒂亚伯国有其自己的语言——罗曼系语言和法律。首位卡斯蒂亚伯爵为卡斯蒂亚的罗德里奥 (850-873年)，从属于阿斯图里亚斯王国的奥多尼奥一世和阿方索三世之下。910年阿方索三世逝世，阿斯图里亚斯随后分咧陷入混乱。931年，一名卡斯蒂亚伯爵——法伦·哥沙里（Fernán González）发动起义，对抗莱昂王国——阿斯图里亚斯的继承者，并得到自治的地位，从此卡斯蒂亚伯爵改由家族世袭继承，而非由莱昂国王所指派。
[编辑]十一至十二世纪﹕扩展与统一


收复失地运动, 790-1300年
在1028年，相对弱小的贾西亚·桑切斯伯爵(Count García Sánchez)让纳瓦拉王国的桑乔三世(Sancho III of Navarre)娶了他妹妹，使整个伯国从属于纳瓦拉王国之下。贾西亚在1029年于莱昂准备迎娶莎查公主——莱昂的毕梅度三世之妹时遭到暗杀。桑乔三世于是指派他的小儿子费迪南(Ferdinand，贾西亚的外甥) 成为卡斯蒂亚伯爵，并与他舅舅原先准备迎娶的对象－莎查公主成婚。1035年，桑乔三世逝世，卡斯蒂亚于是在名义上回到莱昂王国的控制之下，但是费迪南与他的兄弟－纳瓦拉王国的加西亚三世结盟 ，与他妻子的兄弟－莱昂的毕梅度展开战争。在战事中，毕梅度三世被杀，死后并无遗下子嗣。这令费迪南能够以他妻子的关系取得〈莱昂与卡斯蒂亚国王〉的称号，第一次统一了莱昂与卡斯蒂亚。
当费迪南一世于1065年去世后，将王国分封给他的儿女。桑乔二世(Sancho II of Castile)继承了卡斯蒂亚王国；阿方索六世(Alfonso VI of Castile)继承了莱昂王国；贾西亚继承了加里西亚王国(Kingdom of Galician)；他的女儿则继承了萨莫拉镇(Zamora)。
桑乔二世与阿方索六世结盟并征服了加里西亚王国。由于桑乔对卡斯蒂亚和半个加里西亚并不满足，于是他又对阿方索六世展开进攻，并结合熙德(El Cid)的力量侵占了莱昂王国。伊里卡(Urraca)则于萨莫拉镇为莱昂军队提供庇护。桑乔下令对萨莫拉镇展开围攻，但因为他于1072年被一位叫巴利·道夫斯(Bellido DolfosSancho)的加里西亚贵族暗杀，所以卡斯蒂亚军队决定撤退。结果阿方索六世收复了他以前所拥有的莱昂，并且成了卡斯蒂亚和加里西亚王国的国王。这是第二次有人统一了莱昂和卡斯蒂亚，尽管这两个政治独立个体只是因为受同一个国王所控制而统一。
在阿方索六世的安排下，卡斯蒂亚与欧洲其他王室的关系变得更加密切，包括中世纪的法国。阿方索把女儿伊里卡(Urraca)和特丽莎(Teresa)许配给法国勃根地(Bourgogne)的雷蒙德(Raymond)和法国洛林(Lorraine)的亨利(Henri)。阿方索逝世后，女儿伊里卡继承了王位。伊里卡于1109年的第二次的婚姻中嫁了给亚拉冈(Aragón)的阿方索一世。但阿方索无法以此婚姻统一两国，他决定与伊里卡于1114年解除婚约。这令两国关系紧张。另一方面，伊里卡亦须与儿子——加里西亚国王Alfonso Raimúndez展开斗争以维持自己的权力。伊里卡辞世后，她的儿子登基成为加里西亚国王兼卡斯蒂亚国王阿方索七世。阿方索七世设法吞并纳瓦拉和亚拉冈较弱的部分(这些地方在亚拉冈的阿方索一世死后尝试争取独立)。1143年，亚拉冈和巴塞罗那(Barcelona)成立新联盟(阿拉贡的彼得罗尼拉与拉蒙·贝伦格尔四世联姻)，阿方索七世承认这个事实，打消称霸基督教西班牙的野心，放弃征服地中海沿岸。
[编辑]十二世纪﹕基督教与伊斯兰间的桥梁
在12世纪期间，由于卡斯蒂亚王国在1085年收复重要文化中心托雷多，伊斯兰的科学知识开始传入西欧。自5世纪罗马帝国灭亡后，整个欧洲开始进入蛮族侵扰、人口衰退、社会崩溃的黑暗时代；与此相反的是，伊斯兰文明保存、继承了古希腊与古罗马所留下来的知识，并加以融合与创新，开启了伊斯兰黄金时代。1088年阿方索六世定都托雷多。托雷多成为中世纪欧洲一个与慕思淋学者交流的学术中心，许多古希腊与伊斯兰经典在此重新被翻译成拉丁文，过去几世纪失传的知识再度传入欧洲。
[编辑]十三世纪﹕与莱昂王国最终的联合


卡斯蒂亚王国的扩张, 1217-1715年
阿方索七世重新恢复了将王国分封给子孙的传统；桑乔三世成为卡斯蒂亚国王，斐迪南二世成为莱昂国王。
两个王国持续敌对，直到1230年卡斯蒂亚国王斐迪南三世从他父亲阿方索九世那里继承到莱昂王国。除此以外，他利用穆瓦希德王朝的衰退，征服了瓜达尔基维尔河谷；他的儿子阿方索十世则征服了穆尔西亚泰法。莱昂与卡斯蒂亚宫廷的结合，象征著Crown of Castile的建立。
[编辑]十四至十五世纪﹕Trastámaras王朝
1469年卡斯蒂亚的伊莎贝拉一世与亚拉冈的斐迪南二世在巴利亚多利德成婚，将两个王国的家族合而为一，他们被称为天主教君主(los Reyes Católicos)。当卡斯蒂亚的伊莎贝拉一世继承王位成为王后，以及斐迪南二世在1474年继承王位成为亚拉冈国王，卡斯蒂亚王国与亚拉冈王国终于成为共戴一君的共主邦联，8世纪以来伊比利亚半岛上的第一个统一的政治实体——西班牙——诞生。
1492年卡斯蒂亚与亚拉冈的军队攻下摩尔人在伊比利亚半岛的最后据点格拉纳达，完成数世纪以来的收复失地运动。同年，伊莎贝拉女王赞助克里斯托弗·哥伦布的探险，发现美洲新大陆。
[编辑]十六至十七世纪﹕从帝国到危机


卡洛斯一世/卡尔五世统治下的欧洲 (1519年)
1504年卡斯蒂亚女王伊莎贝拉一世去世，她的女儿胡安娜名义上继任卡斯蒂亚女王，胡安娜的丈夫腓力一世成为国王。1506年腓力一世去世，由于胡安娜精神失常，而她的儿子卡洛斯一世只有六岁大，胡安娜的父亲斐迪南二世于是成为摄政王。1512年卡斯蒂亚与亚拉冈联军入侵纳瓦拉王国，强行将这个王国的南部并入西班牙。1516年斐迪南二世去世，卡洛斯一世即位，成为〈卡斯蒂亚与亚拉冈国王〉，由于他将两个王国的家族合而为一，因此他被认为是第一位西班牙国王。
1506年卡洛斯一世从他父亲腓力一世那里继承到尼德兰，1517年从他外祖父斐迪南二世那里继承到卡斯蒂亚与亚拉冈王国（以及整个美洲殖民地），1519年又从祖父马克西米利安一世那里继承到哈布斯堡奥地利，同年他被选为神圣罗马帝国皇帝，即为卡尔五世。
1556年卡洛斯一世将神圣罗马皇帝让位给弟弟斐迪南一世、西班牙帝国则交给他的儿子腓力二世，西班牙哈布斯堡王朝开始。1554年腓力二世迎取了英格兰与爱尔兰女王玛丽一世，不过1558年玛丽一世的死去使得腓力二世丧失争取英格兰王位的权力。腓力二世是坚定且狂热的天主教徒，铲除异端与迫害异教徒皆在他的统治下达到前所未有的程度。1560年腓力二世组织了神圣同盟，在地中海对抗奥图曼帝国的入侵，于1571年的勒班陀战役取得决定性的胜利。1561年腓力二世将首都迁往马德里。1580年西班牙吞并葡萄牙（伊比利亚联盟），连带接管了葡萄牙的所有海外殖民地。


1580年的西班牙帝国 (欧洲部分)


1581年西班牙吞并葡萄牙后之伊比利亚联盟
不过腓力二世对于宗教的狂热也在各地遭遇反抗，1568年起信仰新教的尼德兰地区开始反抗西班牙的统治（八十年战争）。英国对于尼德兰叛军的支持触怒了腓力二世，于是腓力二世在1588年派出无敌舰队意图征服英格兰，但是失败。1590-1598年腓力二世又在法国宗教战争中出兵法国支持天主教派。哈布斯堡西班牙在腓力二世的统治下国势空前强大，领有西班牙、西西里和那不勒斯、尼德兰、弗朗什-孔泰、米兰、葡萄牙以及美洲、非洲、亚洲等遍及全球的海外殖民地。从美洲搜刮来的财富使得西班牙得以不断发动战争，但是连年战争使得西班牙经济停滞、树敌无数、国家财政濒临破产边缘，腓力二世去世后，西班牙便极盛而衰了。
1618年到1648年的三十年战争大大的削弱了西班牙的实力，西班牙的霸权不断遭到英、法、荷等欧洲新兴强国的挑战。1700年卡洛斯二世没有留下任何后代便死去，西班牙哈布斯堡王朝绝嗣灭亡。对于这个衰弱大国的王位继承问题很快掀起一场腥风血雨，1701年西班牙王位继承战争爆发。
[编辑]废除
1714年西班牙王位继承战争告一段落，波旁王室成功得到了西班牙的王位，西班牙波旁王朝开始。腓力五世在任内加强中鞅集权，包括卡斯蒂亚与亚拉冈等原先在西班牙帝国底下的王国被正式合并废除。

(来源出处   http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... A%E7%8E%8B%E5%9B%BD)

巴塞罗那: 巴塞罗那位于西班牙的东北部，其官方语言是西班牙语，但是本地的加泰罗尼亚语则在整个地区通用。巴塞罗那是加泰罗尼亚的港口城市，是享誉世堺的地中海风光旅游目的地和世堺著名的历史文化名城，也是西班牙最重要的贸易、工业和金融基地，工业产值占全国的1/5，有汽车、重型机械、化工、精密仪器、纺织等工业部门。巴塞罗那港还是地中海沿岸最大的港口和最大的集装箱集散码头，巴塞罗那港是全国最大的综合性港口，年入港船只为8000艘（总吨位为4000万吨），年吞吐量为2000万吨。巴塞罗那比马德里更为古老，在西班牙的大部分历史上，它都是比马德里更为重要的城市，先是西哥人的首都，后来是巴塞罗那有权势的诸伯爵的领地。1137年成为加泰罗尼亚和阿拉贡联合王国的首府，此后变成一座极其富裕而显耀的城市。15世纪初期巴塞罗那及其所辖地区并入西班牙国，此后马德里与巴塞罗那之间一直存在着激烈的竞争，作为这个国家名列前茅的海港、商业中心和工业城市，巴塞罗那日益繁荣。
(来源出处 百度百科 http://baike.baidu.com/view/2222.htm )

安分守己

不懂的路过。

yoenfadada

楼主还是败了

baby

yoenfadada 发表于 2012-10-6 10:09

                               
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楼主还是败了

呵呵，我不在乎这点口舌之利，只是觉得国人素质问题确实有待提高。。。

否则也不会出现: 中国这么强大，而在西班牙这样一小破国里中国人还要被西人看不起了。。。

天下无敌

其他不知道，。，，就最后一点，，更相信这个帖子，因为我语言学校的老师说过，，加泰罗尼亚是先有的东西，西班牙是后有的。所以很多人继续说自己是加泰罗尼亚人，而不是愿说是西班牙人。

寂寞的影子

要是国人都像lz这么强大，这么有才华，苍井空的出生地就是中国了。

haoman011

汗，把西班牙的历史搞这么清楚干嘛，，，。

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囬忆過呿

不懂的路过

西华总嫖把子

无知这两个字很可怕~~~~只有无知的人才会在生气的情况下骂别人无知，只有素质低下的人才会以贬低他人，抬高自己的行为来掩饰自己的素质低下

baby

西华总嫖把子 发表于 2012-10-6 11:20

                               
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无知这两个字很可怕~~~~只有无知的人才会在生气的情况下骂别人无知，只有素质低下的人才会以贬低他人，抬高 ...

至少我说话不会粗俗不堪，满嘴脏字，身为版主脏话骂人，严重违反版规。。。

脾气是人都会有的。。。我也不必过分忍让没了脾气。。。

西华总嫖把子

baby 发表于 2012-10-6 11:23

                               
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至少我说话不会粗俗不堪，满嘴脏字，身为版主脏话骂人，严重违反版规。。。

脾气是人都会有的。。。我也 ...

他是版主里的另类。其实你们两个都是聪明人。干嘛为了别人国家的狗屁政治事跟自己人吵？至于历史。。。呵呵呵，俺们没啥文化，自己国家的历史都还没学完，别人国家的实在没那个时间跟闲情。你们两个争论争论也好，让我们普及普及

ganggang

讨论和辩论都是好事，可以互相学习，态度恶劣就不好了，lz是以讨论的态度来应辩的，是个好同学。

diegoXU

那有人还不是动不动就看不起农民，没有农民的话，会有饭吃么。。。。
到处鄙视人家的学问素质，何不看看自己的素质修养能说人话不？

sand624

无知是可怕 最可怕的是那种没有素质硬要说自己有素质的人才可怕

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百度说错了，巴塞罗那从不是阿拉贡的首都
阿拉贡最早叫Reino de Aragon，首都先后是Huesca，zaragoza
和加泰合并后叫Corona de Aragon，本就是7拚8凑的，没有法理上的首都，而Zaragoza做为国王加冕的地方，被普遍认为是政治中心。
巴塞罗那做为“议会”（议事会，不是现在意义上的议会）所在地之一存在过，但zaragoza，甚至小到不起眼的monzon也曾经甚至同时是，这可能就是百度所谓“首府”的由来吧，不觉得很牵强，很不准确么？

虎虎

毛主席说过：笔墨官司，有比无好！

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维基，百度做为参考资料看看而已（维基好些），尤其是中文的，千万别拿来当圣经。
举个不相干的例子，前些日子看了看虎式坦克的战绩，维基和百度一致的谬误连篇，同样的错误，你用中文搜有好几十页，呵呵还真是天下文章一大抄
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8EI%E5%9D%A6%E5%85%8B
http://baike.baidu.com/view/127922.htm
链接贴上，baby哥这么擅于学习，能不能再搜搜，告诉俺那错了呢{:soso_e113:}

yotranquilo

你们继续，没时间看的路过