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带有贬义?CHINA的由来讨论

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发表于 2006-9-23 17:01:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们生活在海外,被人称呼为CHINESE,CHINO......这就自然和外语国名CHINA联系起来,有人说这个词带有贬义,于是我就在网上搜罗了些素材,请大家参与讨论和考证。

说法一
CHINA其实是最早在秦朝的时候由当时的大食传到西方的,因为当时的中国是秦朝(QIN),故当时的西方人称秦为CHINA,为什么叫CHINA而不是QIN这是由于当时的欧洲语言的语音体系不是很灵活,并倾向于在国名的后面添加阴性词缀“-A”或“- IA”,Q也变成欧洲习惯的 CH。至于为什么CHINA又叫瓷器那是因为瓷器只有中国才有,是名贵的奢侈品。所以才把瓷器叫CHINA,其实这只能说是一种尊敬而不是什么蔑视!!鄙视这些无知而自以为是的人!!
PS英文注释:
中国,the name is actually derived from 秦(QIN),the first Chinese dynasty to unite the entire territory.
  Qin have arrived in the West through a persian word.
But European phonetics being less-than-perfectly flexible,
and with the tendency to end country names
in the feminine "-a"or "-ia"(like the Latin words for land terra orhomeland patria),
China is the English name we now use.

说法二
早在东汉时期,古人就在昌南(现在的景德镇)建造窑坊,烧制陶瓷。到了唐朝,由于昌南土质好,先人们又吸收了南方青瓷和北方白瓷的优点创制出一种青白瓷。青白瓷晶莹滋润,有假玉器的美称,因而远近闻名,并大量出口欧洲。
十八世纪以前,欧洲人还不会制造瓷器,因此中国特别是昌南镇的精美瓷器很受欢迎。在欧洲,昌南镇瓷器是十分受人珍爱的贵重物品,人们以能获得一件昌南镇瓷器为荣。就这样欧洲人就以“昌南”作为瓷器(china)和生产瓷器的“中国”(China)的代称,久而久之,欧洲人就把昌南的本意忘却了,只记得它是“瓷器”,即“中国”了。
西方瓷器原本是从中国输入的。明朝的时候,大批的中国瓷器产品就开始输往西方世界。波斯人称中国的瓷器为chini,欧洲商人在波斯购买中国瓷器也同时把一词带回了西方。后来,他们又把chini改为china,并且把生产china的中国也一并称为China。欧美人谈到China的时候,往往联想到China(中国)是china(瓷器)之乡。

说法三:与瓷器无关——中国为什么叫China?
新民晚报2004年8月3日16版介绍景德镇瓷文化。其文说,宋元两代景德镇的制瓷技术已经传到朝鲜、日本、越南。又说,明清两代瓷器大量出口,经阿拉伯传到欧洲。这些史实,我无异议。唯可疑者,其说china由来,文云:“民间历来有几种说法。一种说法是china系根据秦字读音转化而来。但在景德镇最为流行的说法是china是汉语昌南(原景德镇名)的音译。随着景德镇精白瓷大量流传到海外,才使得瓷(china)成为中国的代名词。”
说china最初是昌南地名译音,我觉得很新鲜。景德镇原名昌南镇,在宋真宗景德年间(1004年起)改名景德镇。此时所制瓷器已负盛名,特供御用。按照“景德镇最为流行的说法”推论,其后本镇瓷器外销朝鲜、日本、越南,又其后经阿拉伯远销到欧洲,皆以产地昌南作为商品名称。昌南两音,口碑远播,写成法文便是chine,写成英文便是china。china又回译成汉文瓷器。瓷器名声响遍全球,欧洲人就把中国也叫作瓷器,而大写其字头,成了China。这个推论亦能自圆其说。但有极大障碍,景德镇人难以克服。就是至今无人能够否认英文China起源于印度古梵文“支那”。这个支那又作脂那、至那,三千年前就出现了。想想三千年前是什么意思吧。那就是说,什么昌南,什么瓷器,还得在娘胎里静待两千多年,方能一朝分娩出世。资格太嫩了,昌南瓷器争什么。三千年前,不但焚书坑儒的秦朝,就连春秋五霸的秦国,都还不存在,China怎么能是秦的译音呢?论资格,支那之名比周朝还要老,怎轮得上替暴秦争面子呢?
请容详说支那由来。唐代义净法师《南海寄归内法传》云:“西国名大唐为支那者,直是其名,更无别义。”他显然不同意China与昌南瓷器或与秦朝挂钩。隋代慧苑法师《华严经音义》云:“支那,翻为思维。以其国人多所思虑,多所制作,故以为名。”他则直探古梵文“支那”的原义。两位僧人生在隋唐,那时昌南尚名新平,所制瓷器亦未颖出。
二十世纪之初,China一词起源问题,学界曾经讨论,众说纷纭,未定一是。文僧苏曼殊(1884-1918)通英、法、日、梵诸文,曾撰有《梵文典》。他认为China起源于古梵文“支那”,初作Cina,用来指我华夏。他研读三千年前的古印度史诗《摩诃婆罗多》和《罗摩衍那》,发现支那一词最早见于这两部著作,其原义为“智巧”。他认为,这是三千四百年前印度婆罗多王朝时彼邦人士对黄河流域商朝所治国度的美称。“智巧”与慧苑所说之“思维”内涵略有不同,想系词义因时代而演变所致。
外邦对我华夏称呼,最早曰支那Cina,其后曰拓跋Tabac,最后曰契丹Kitai。今之China即支那,先是国名。明代中期葡萄牙人贩瓷器到欧洲,称其商品名曰Chinaware,若汉译应该是“支那瓦”。陶瓷产品,古称瓦器。此处ware应是瓦之译音。支那瓦者,中国瓷也。China放在ware之前,可知China国名,初无瓷器一义。后来省掉ware,简称为China,才小写其字头,获得瓷器之义。这已经是晚近的事了。
 楼主| 发表于 2006-9-23 17:02:20 | 显示全部楼层

各位再看看下面的这段.现在已经有了贬义了.

支那”一词在历史上并无贬义

1,“支那”这个词是中国人自己发明(翻译中的创造)的。“支那”这个名称,起源于印度。印度古代人称中国为“chini”,据说是来自“秦”的音译,中国从印度引进梵文佛经以后,要把佛经译为汉文,于是高僧按照音译把chini就翻译成“支那”。同为印欧语系的古罗马称中国为Sinoa,后来的英文中的China,和法文中的Chine,都是来自这个语源。

2,在很长时期内,“支那”是对中国汉人的尊敬。清朝,中国汉人处于满族的统治之下,当时的日本,还是一个亚洲革命的圣地,许多反清的仁人志士都在日本得到支持,在“中国”这个词还没有被民众公认之前,所以很多革命家直接借用日本称呼称自己是“支那人”。如,宋教仁在创办《二十世纪之支那》的杂志,梁启超用“支那少年”为笔名,还有许多人,自称“支那人”,拒绝承认自己是“清国人”。

3,sina与“支那”无关。在日文中,“支那”的日语字母是しな(罗马拼音字母为:shina,而不是网上所说的sina),同时,しな汉语拼音的拟音读法是xina。况且,只有当しな用罗马字母拼写出来的时候,才会出现shina这样的情况。

4,我们长期把中南半岛成为印度支那半岛(indochina、indochine),印度支那者,就是说,这块土地介于印度与中国之间,“印度支那”中的“支那”也就是指中国,我们一直不认为这是含有贬义的。

为何后来“支那”有贬义?

1,在明治维新之前很少有日本人用“支那”一词称呼中国,日本书中常见的中国称谓乃是“汉”、“汉土”、“唐土”、“中土”、“中国”或者以相应朝代的名称称呼中国,如隋等。明治维新以后,日本人不忿叫我国做“居四夷之中”的中国,为了培养大和民族的优越感,一改长期以来对中国的称呼(chugoku),而改用“支那”。

2,中国人经过革命结束封建统治、建立了亚洲第一个共和国——中华民国的时候,作为近邻的日本却出于自身的利益要求,单方面给中国取了一个“支那共和国”的汉字国号。一些有识之士一开始就对日本使用“支那”称呼中国的作法表示了关切,甚至进行了抵制。直至一九三○年,国民政府才训示外交部∶今后凡载有“支那”二字的日本公文一律拒收。
3,由于反清志士“夷夏之大防”的心态,让一些日本学者转了空子,一些学者撰文说:地理上的“支那”指中国本土,并不包括长城外的满洲、蒙古等地。

4,日本全面挑起侵华战争之后。日本外务省也开始追随军部使用“支那”称呼中国,称“芦沟桥事变”为“支那事变”。在侵华战争中,日本一直用支那来称呼中国,用“支那人”来称呼中国人。

5,日本战败后,盟国最高司令部政治顾问团确认“支那”称谓含有蔑意,责令日本外务省不得再使用“支那”称呼中国,其后,“支那”这一称谓开始从日本政府的公文里、学校教科书中、媒体中消失。但是日本的右翼分子仍然坚持使用“支那”称呼中国,不断挑衅中国人。
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发表于 2006-9-27 16:25:20 | 显示全部楼层
支那是猪的意思
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发表于 2006-9-27 20:13:08 | 显示全部楼层
从老外嘴里说出的CHINA就是有点BS的成分,你说的只是自我安慰罢了
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发表于 2006-10-7 03:21:43 | 显示全部楼层
同意楼上的!!虽然让我好郁闷..并不是不想被承认是中国人相反我觉得因为是中国人而骄傲,可是受不了他们以那种鄙视的感觉说出CHINA!!
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发表于 2006-10-7 15:46:41 | 显示全部楼层
qing zhe zi qing
wo men hao hao zuo jiu shi.
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发表于 2006-12-27 03:20:00 | 显示全部楼层

我最恨西语CHINA的发音,一听到就想到日本人!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-12-27 03:20:43 | 显示全部楼层

回复 #7 我们的街 的帖子

就因为这样,我也不太喜欢西语~
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发表于 2006-12-27 04:06:55 | 显示全部楼层
支那在日本语中好象是木头的意思.

我从小就知道是因为瓷器的关系,也就是楼主所说的景德镇瓷器,China是中国的意思,china就是瓷器的意思.
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发表于 2006-12-27 12:35:16 | 显示全部楼层
长知识了,不过很反感有些老外在你经过的时候 china,chinita的,讨厌~~

对于这样的人我的反应一般是国际礼仪伺候~~哈哈
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发表于 2006-12-27 13:02:34 | 显示全部楼层
心理作用..

你心胸广阔,就不觉得这个是个贬义词.

在美国.白人被黑人叫小白脸白人一点反应都没有.

你心胸狭窄,自卑,就觉得这个是个贬义词.

穷国家来的人都自卑,老觉得自己自尊心被伤害.比如黑人.你叫他黑人他就和你急.他自卑!

你是来自一个大国,一个强国.你不能自卑!
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发表于 2006-12-27 13:09:33 | 显示全部楼层
要去适应一下了,不过老外说的那口气是有点BS的成分
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发表于 2006-12-27 13:13:14 | 显示全部楼层
他没资格鄙视你.

一个欧洲倒数第3,

一个世界第4经济体系.谁怕谁?

我没鄙视他都已经很客气了.
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 楼主| 发表于 2006-12-27 16:13:35 | 显示全部楼层

目前我的做法是这样的

直接告诉他们汉语普通话的发音:
告诉老外我的国家名字叫中国-zhongguo
告诉老外我们是中国人-zhongguoren
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发表于 2006-12-27 16:21:42 | 显示全部楼层
ya me parece demas todas estas tonterias por pura vanidad.. cuantas personas espanolas realmente saben de donde vienen la palabra ¨china¨ o ¨chino¨ lo dicen con desprecio o no, dependiendo de como actuan las personas chinas, no por donde viene la palabra..
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发表于 2006-12-28 10:24:36 | 显示全部楼层

回复 #15 desaparecido 的帖子

西班牙人是不知道,

但日本人是用“支那”二字来骂中国的,以前是,现在还是!
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发表于 2006-12-28 10:25:57 | 显示全部楼层
我就是对日本太了解了,烦~
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发表于 2006-12-28 16:14:25 | 显示全部楼层

回复 #17 我们的街 的帖子

vale, pero los japoneses lo ¨si lo hacen¨, lo hacen sabiendo su significado, mientras que en espana y en muchos paises ni siquiera saben el verdadero origen de la palabra ¨china¨, no hagamos comparaciones raras por favor..
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