众所鄙视的巴塞人！！

苏菲

巴塞你这个小兔崽子，西班牙把你养大养肥了，现在居然翻脸不认祖宗了！真若让你独立，西班牙各个城市与你切断经济往来，看你还活不活！

刚听到一则消息，着实令人愤恨不已。前不久，瓦伦来了一个catalan人,在当地闹了些纠纷，当场被人告到警察局。结果该鸟人竟然提出要catalan的翻译才肯在供纸上签字。当时已是将近半夜时分，上哪儿给他找catalan翻译？更何况根本不需要翻译，此人明明会说castellano,就是不肯妥协。

警察们看到这家伙这种不肯合作的态度和极度丑恶的嘴脸无不火冒三丈，但根据人权法规定，如果被告坚持认定需要翻译服务，官方就必须照办。结果警察也只好打电话给翻译公司，不过这些官差们也是好样儿的，竟然吩咐说，不急，慢慢来，越慢越好，让那个家伙慢慢等。

于是catalan人活活在警察局等了8个小时，才等到了一个瓦伦语的翻译。

更叫人恼火的是，这家伙也居然相当有耐心，气定神闲，自以为原则坚定如铁，全然一幅以精神支持独立大业为己任，不屑与下等愚民争辩的态度摆出来！

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巴塞的闭塞与排外，相信大家都深有体会。

在网上看到郎布拉大街上的水果摊照片，琳琅满目，叫人垂涎三尺。可是再凑近一看价格牌，真是气不打从一出来，原来牌上指标写了两种语言，假太烂文和英文。我的一位朋友在巴塞叫计程车，司机竟拒绝以卡斯蒂亚语回答他的西语问题，却情愿用蹩脚的英语。

可见在巴塞根本没有卡斯蒂亚语的地位，这帮鸟人情愿和外地人讲英文也不愿说卡斯蒂亚语，生怕掉了身份，背叛了“国家"。nnd, 巴斯科人要闹独立，也不是完全没道理，毕竟他们有独立的民族文化，最后于16世纪才被西班牙统一，他们的巴斯科语是独立的语系。所以他们独立，严格来说，也不算忘本。虽然那是不可能的。

加太鲁尼亚要闹独立，就是忘本。建议西班牙政府派一位专横独裁的特首去惩治一下这帮刁民才好！

Joanna

是LZ原创的么？写的真不错！:

5F5T

1. 这几位加泰隆尼亚人的要求正确, 警察局的程序是必需要提供翻译, 签字的被逮捕人有权利要求用自己母语来表达口供. 因为这样才具备法律效力. 外国人被抓有时候还要等2天才有翻译.

2.尊重加泰隆尼亚人他们自己的自决权, 独立不独立是他们自己的事, 跟中国无关.

苏菲

原帖由 5F5T 于 2007-2-14 22:59 发表
1. 这几位加泰隆尼亚人的要求正确, 警察局的程序是必需要提供翻译, 签字的被逮捕人有权利要求用自己母语来表达口供. 因为这样才具备法律效力. 外国人被抓有时候还要等2天才有翻译.

2.尊重加泰隆尼亚人他们自 ...

1。道理是没错，但是此人就没有存心找茬的意图？难道卡斯蒂亚语就不算母语了？

2。身为中国人，关心一下西班牙社会问题有何不妥？中国留学生去了巴塞因方言不懂而遭受排挤，难道这也与中国无关？


如果你不懂假太烂文，有一天去到巴塞罗那后自然会认同我的观点。

5F5T

1. 因为当地的教育系统原因使得卡斯蒂亚语成为第三语言 (英语第二), 很多加泰隆尼亚人不会说或不愿意说卡斯蒂亚语.

2. 关心一下西班牙社会问题非常的好, 但是个人拙见, 立场必须保持警惕, 我们不是卡斯蒂亚人, 也不是加泰隆尼亚人. 很多侨胞谈巴斯科就想到独立问题, 我们中国是个大国, 最痛恨独立这两个字, 但是国情不同, 文化历史背景也不同, 不能直接以"中央政府"的位置来评论人家. 恕在下多言.

苏菲

原帖由 5F5T 于 2007-2-14 23:17 发表
1. 因为当地的教育系统原因使得卡斯蒂亚语成为第三语言 (英语第二), 很多加泰隆尼亚人不会说或不愿意说卡斯蒂亚语.

2. 关心一下西班牙社会问题非常的好, 但是个人拙见, 立场必须保持警惕, 我们不是卡斯蒂亚人 ...

让地方语言深入教育体制和政府机关反客为主，便是造成国家分裂重要因素。

如果纵容巴塞这种教育系统继续发展下去，让他们把这种意识形态传输给下一代，只怕将来西班牙国家是非不断了。

我不想看到西班牙国家发动第二次内战。

5F5T

不会因为这问题发生内战的, 欧洲国家的民主意识已经根深蒂固.

咱们受的中国式的教育也牢不可破, 您用"地方语言"这4个字来称呼加泰隆尼亚语
就代表了默认卡斯蒂亚语为主体, 但是如果您看看人口跟历史, 加泰隆尼亚语和卡斯蒂亚语同为拉丁语的变种, 也就是拉丁语的"地方语言", 既然两种语言地位是同等, 为什么一定要加泰隆尼亚的5百万人说其他3千万卡斯蒂亚人的语言呢?

西班牙不是像中国一样的大国, 而且主导的汉字和汉语的普通话已经成为占99%绝大多数中国人所使用的共同语言.

这种问题最好就是以设想法, 如果您是加泰隆尼亚人, 您愿意放弃自己的母语, 来说卡斯蒂亚语, 或者意大利语吗? 如果是我, 还不如学英语好些, 因为英语是世界语.

当然加泰隆尼亚人他们也不是简单的, 所以近年才发奋学英语, 抛弃卡斯蒂亚语.

00yahoo

我这马甲就爱闲扯
本号来了快下去
别谈什么政治
上论坛还是
到处看看
多逛逛
才对
哈

:

苏菲

原帖由 5F5T 于 2007-2-14 23:55 发表
不会因为这问题发生内战的, 欧洲国家的民主意识已经根深蒂固.

咱们受的中国式的教育也牢不可破, 您用"地方语言"这4个字来称呼加泰隆尼亚语
就代表了默认卡斯蒂亚语为主体, 但是如果您看看人口跟历 ...

请别谈语言文化的平等问题，话题扯远了。

我所不满只是加太鲁尼亚人不予合作的恶劣态度，不是歧视嘉泰兰文，这一点请您明白。毕竟他们还是西班牙公民，享受着公民权利，承担着公民义务。正如外地人去到长沙，每逢问路时，长沙人却只管飚长沙话，这种做法和巴塞人如出一辙。相信换做是任何人，面临这种待遇心里都不快活吧！

加太鲁尼亚一直以来便是西班牙最为富庶的地区，继英国之后，西班牙第一次工业革命便由此地发起，他们有太多理由感到自豪，可是没有必要显露出给所有人看。在本地说什么文字均可，但是遇到外地人还是如此，那未免太有失尊重了。中国西部地区的情况也是一样，但他们没有这种开放意识，而巴塞人，作为受过高等教育的素质人士，也这般对待外地人，那未免太不近人情了。

jasson

说到西班牙二次内战就有点危言耸听啦。一个民主法制国家，有要求理性独立与自由的群体如果用战争获取政权，那也是不可取的，重要的是对他人生命自由的践踏。
其实对于想与另一个群体分离对于他们的心理来说，当然是千方百计的与其画清界线，语言是其中一部分。我们可以拿台湾为例（当然台湾的情况跟CATALUNA情况不一样）。台湾也曾想台语也就是闽南话定为他们的第一官方语言， 与其来求异于中国。但可笑的是台语本身就是闽南话，那么离开中国，接着并入福建省，从一个省级，容为福建省的一个区。照此看来台湾人还是很有觉悟懂得文化的回归。我在泉州地区的地图里，看到金门岛是划为该区的（只是还没有回归），因此台湾的历史源缘是很长的，更别说早期中原人的入主台湾岛。
说到这里好像我在跑题，其实主要还是想借此说说台湾的问题。
根据CATALUNA为独立地区的历史早可推到八九世纪比巴斯科早大半个千年。这段历史因上课没有多大认真听课，也不敢再加说明。但是对于加泰罗尼亚人独立的情结还是有所感触的，但是理性的要求独立和自由当然也是可以理解的。西班牙人对于加泰罗尼亚人的态度也很有趣的。
我很多次在其它地方旅行，跟人说是从巴塞罗那来的，人家说我是国外人，倒不是说我是中国人，他们认为巴塞罗那人也算是外国人。这在西班牙很多地区人心理的想法也很微妙，他们并不像我们只认定台湾是中国一部分不可分裂。
我们倒也别为他们担心，可不用郁闷。加泰罗尼亚完全有自己的权利要求独立，要求自由。甚到他们还认为自己不是加泰罗尼亚人，更别说是西班牙人。凡正是哪国人也无所谓， 只要活得自由，权利和利益得到保障，自己成立个国家也无所谓。
任何自己我封闭的人都将把自己狭隘。但我们要包容他们，因为我们心怀广大，世界也正趋于大同。

libertad

是民主法治
怎么那么多人都搞不清法治与法制的涵义

jasson

对不起 自由先生/女士 我打字打错啦
但说法制也是没错，一个法治的制度。当然我也不是为了跟你求字辩文。
当然知道   法治~~~~~法制   两者的定义是不同的。

冬日将尽

说来说去又说回去了，有权利，但是不要滥用！这个世界没有绝对自由的人权~

我管你怎么想，乞丐也有权想明天我要抢银行。我只要还统治你，你就要听我的话。就要按照双方的政治协约办事。你只要还是西班牙公民，只要还没有独立，就有义务说西班牙官方语言——卡斯蒂利亚语。

我也很鄙视巴塞人的轻慢自大还有对西班牙全国人民的不尊重态度。一盘散沙，注定挨打！

atmósfero

看来大家都很撑,其实都知道....

jasson

你的话真有意思，谁给乞丐权利抢银行啦，谁滥用权利啦。先弄好权利的定义再来说事。
这加泰罗尼亚啥时签了买身政治协约啦，谁给谁下义务啦，这辈子都在履行义务啦。这怎么像结婚证啊，这签了字就好比你说的政治协约，这辈子只能忍啦！
（在国际法了，协议的约束力只靠双的自行遵守，就算是条约也没有任何保障，像小美那孙子哪有什么国际法可遵行啊）

冬日将尽

原帖由 jasson 于 2007-2-15 01:42 发表
你的话真有意思，谁给乞丐权利抢银行啦，谁滥用权利啦。先弄好权利的定义再来说事。
这加泰罗尼亚啥时签了买身政治协约啦，谁给谁下义务啦，这辈子都在履行义务啦。这怎么像结婚证啊，这签了字就好比你说的政治 ...

你还算是个人才，至少知道从概念分析上试图弄清头绪。

好好努力，祝你学术有成。

5F5T

原帖由 sino 于 2007-2-15 01:07 发表
说来说去又说回去了，有权利，但是不要滥用！这个世界没有绝对自由的人权~

我管你怎么想，乞丐也有权想明天我要抢银行。我只要还统治你，你就要听我的话。就要按照双方的政治协约办事。你只要还是西班牙公民，只要还没有独立，就有义务说西班牙官方语言——卡斯蒂利亚语。

我也很鄙视巴塞人的轻慢自大还有对西班牙全国人民的不尊重态度。一盘散沙，注定挨打！

这位先生您好, 巴塞人轻慢自大的态度真的让人看不惯, 不过如果您有机会多跟马德里人接触, 或许您会觉得卡斯蒂利亚人轻慢自大的个性比他们严重的多. 在关于咱们中国移民的处理方面, 加泰隆尼亚人的包容性比其他的西班牙人大, 他们所做的努力让移民融入也比西班牙其他人多, 巴塞为了方便移民是最早编印多种语言手册的地方.

人都是相互的, 卡斯蒂利亚人尊重加泰隆尼亚人, 加泰隆尼亚人当然也会尊重卡斯蒂利亚人, 但是事实上是什么? 您看看西班牙的历史, 总是把他们当成笑柄.

您说的几句话, 深深的触动了我的回忆, 当年刚出国时, 在下我说的就是这几句, 或许比您还要坚决.
欧洲不同于中国, 国情和文化完全不同, 西班牙这国家, 没有说谁统治谁, 只能说是自治. 还有就是关于政治协约, 这里是民主体制, 在宪法中规定西班牙官方语言一共有5种(恕我不一一指出), 在巴塞, 卡斯蒂利亚语和加泰隆尼亚语是平等的, 公民有权利说加泰隆尼亚语.

在欧洲民主宪政之下, 独立不独立实际上也没什么区别, 您评论一下我拙劣的比喻:
在一个大国家之中, 某一省中的部分人民独立建立新省.

请问有何不妥? 至少连在咱们一党专治的中国都行的通.............海南省

如果专门指明我们讨论的情况:
在一个大国家之中(欧盟), 某一省/自治区(西班牙)中的人民独立建立新省/自治区(加泰隆尼亚).

以上属于我个人的蠢见, 如有不及之处请多多指教. 谢谢, 祝您愉快.

superaine

以前在百元店打工时，两个老太太为了我要不要讲加泰兰语居然吵起来了。。。

desaparecido

veo que el encargado shufei tampoco es la gran cosa.. espero que realmente conozcas a los catalanes antes de hablar.. hablar de oidas no sirve.. no sirve ni para ser analizado..
por el caso de un catalan, o dos o tres has generalizado a todos los catalanes.. vaya vaya..

princessbeauty

说实话，喜欢巴塞罗那，唯独CATALAN，我非常的厌恶！！！！！！！！！！！！！