【文学之窗版第一季辩论大赛邀请赛现在开始】

Emily8111

知道吗，就是为了虎虎兄而设的擂台，因为昨晚发现他在我的贴子里辩论的欲望蠢蠢欲动了，所以才设此擂台。 ...
DONLIN 发表于 2010-7-28 16:46

                               
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    我从小到大，最不擅长的就是辩论，自己写稿演讲还勉强可以，一搞辩论就不行了，抓不到点子上，尤其刚刚看了水.姑娘和虎虎同志的辩论，我更感觉自己才疏学浅。你那大帽子我真戴不起来，我看我还是当亲友团比较适合。

水寒星

貌似我看错了，啥时候我也成了反方的四辩啦

harbourhu

正方一辩

美是人们对事物的内心感知和想象生发出来的精神愉悦。它需要我们每个人都去用心细细体会和感受。法国雕塑家罗丹曾经说过：现实中缺少的只是发现美的眼睛。俄国哲学家别林斯基说，美都是从灵魂深处发出的。

同种事物，其美的标准依据每个人的主观感受而不同，譬如说同样一朵花，在快乐的人眼里是“花儿对我笑”，在忧郁的人眼里是“感时花溅泪”，在落寞的人眼里是“无可奈何花落去”，在思春的人眼里是“人比黄花瘦”，在唐明皇的眼里是“云想衣裳花想容”，在张若虚的眼里是“月照花林皆似霰”。可见，美的标准从来都不是客观存在的，无非是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”罢了。人们对同一朵花的美都是如此五花八门的感受，更何况是大而化之的对美术、绘画、音乐、文学作品的感受呐。

美从来就不是统一的——古时楚灵王喜欢看宫中美人纤细的腰身，所以有“楚王好细腰，宫中多饿死”的讲法，唐明皇则偏偏喜爱丰满的腰身，所以就有了不以燕瘦却以环肥为美的审美标准。

客观存在的事物只有融入了人类的感受和想象，才被赋予了因角度立场不同而产生出千万种迥然不同的美。

harbourhu

回复 20# DONLIN

回了，说真的，因为要出差，实在没太多精力长时间关注。接下来能把自己连载写下去就很不错了。

异国跑堂

我从小到大，最不擅长的就是辩论，自己写稿演讲还勉强可以，一搞辩论就不行了，抓不到点子上，尤其 ...
Emily8111 发表于 2010-7-28 19:33

                               
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    艾米莉太太谦虚了，

唯野视界

刚刚睡醒看到此贴子！我冒着困意说几句。首先，我一看到辩题第一句就心想完了，这是正是反好啊，后面看到把我列入正方建议，也好吧，接受命令好刻意去服从。就像大学参加过的辩论赛一样，不想主观去表达倾向哪一方。那样很为难自己，因为任何辩题都是模棱两可。另外，我其实很习惯现场千百观众坐下面那种实战型辩论，因为一字一句来不得胡闹灌水，效果跟质量立刻凸显。而且表达都接受现场观众的反应之最严格最现实考验。
最后，为了消除我对论坛辩论的个人没有经验的疑虑以及运作的效果的担心，评判还是严格一点并多邀请几个界别领域的人士来参与吧，比如其他领导，比如其他专业领域的人。比如灌水领域的，比如领导层面的……以上纯属梦醒之时的建议，不知道是不是留有梦话余味……

唯野视界

回复 21# Emily8111


    艾米丽最擅长谦虚了，不要这么谦虚啦。

唯野视界

回复 3# 哥姓幻想


    提醒幻想哥，辩题是说美的标准，不是美本身。

唯野视界

可不可以弄个马甲替反方辩啊，我突然想到很多观点论据帮助反方呐~~~不然看他们呃杯具了……
而且23楼哈勃兄写得跟作文似的，又长又美，让反方怎么辩啊，哎。。。。

东麟

正方一辩

美是人们对事物的内心感知和想象生发出来的精神愉悦。它需要我们每个人都去用心细细体会和感受。 ...
harbourhu 发表于 2010-7-28 20:49

                               
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老兄辛苦，东麟很感激

东麟

反方虎虎在哪里

虎虎

在，早知你发这个帖，我就不回”水“了，这不是浪费脑筋么？

harbourhu

回复 3# 哥姓幻想

顺便把你的观点提一提：这句话的前后两部分好像并不构成任何逻辑关系嘛。

水寒星

反方四辩

    美的存在有它一定的规律，就因为这不变的规律，因此美的存在不以人，个人主观的意念而改变，这也是我方的观点“美的标准是客观存在的”。
    美是一个事物或行为的特质，它有着三个特性：也就是，第一，形象性；第二，感染性；及第三，功利性。形象性指的是，一个事物如果要发挥它的美，它就必须拥有一个具体的形象或形式；第二，它也必须拥有一个感染性，让人们能够引起本身的欢愉或喜爱的感觉；第三，它也必须拥有一个功利性，能够给予人精神及物质上的好处，例如进化及使用等等。由于美的存在必须以这三个特性作为衡量，因此也就产生了一个客观的规律，而由于要用，要用，要用这个客观的规律去衡量，对方又怎么能够说这是主观感受呢！除此以外，美的三个特性也是独立于人的主观意念之外。人的主观感受不能够改变这三个特性的规律，在欣赏的过程中，主体与客体之间所产生的关系只能是感受与被感受的过程，是客观存在的美引起了人的美感，而不是人的美感创造了客观事物的美。美不以欣赏者的个人主观意念而改变。比方说吧，波光粼粼的湖面，浩瀚的江海，古埃及的金字塔，印度的泰姬陵，难道是因为人们的主观意识才是美的？脱离了人的主观意识，它们的美就不存在了？！

    对方一辩说“法国雕塑家说过，生活中缺少的是发现美的眼睛”，那请问对方辩友，如果一个人长得歪嘴，麻子脸，龅牙，光头，你要怎么用的眼睛发现她的美，说她心灵美吗？她的心灵美难道不是客观存在的吗？那不是和对方辩友的“美的标准是主观存在的”观点背道而驰了吗？
    如果美的标准是主观的话，那么请对方辩友告诉我，如何把蒙娜丽莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢？！这难道不正说明了蒙娜丽莎的微笑，它的美是客观存在的，而非人们的主观意识决定的？
    对方一辩又说“同种事物，其美的标准依据每个人的主观感受而不同，譬如说同样一朵花，在快乐的人眼里是“花儿对我笑”，在忧郁的人眼里是“感时花溅泪”，在落寞的人眼里是“无可奈何花落去”，在思春的人眼里是“人比黄花瘦”，在唐明皇的眼里是“云想衣裳花想容”，在张若虚的眼里是“月照花林皆似霰”。可见，美的标准从来都不是客观存在的，无非是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”罢了。”，那请问对方辩友，如果花儿本身不美，它的美不客观存在的话吗，人们怎么运用他们的想象力去创造它的美？因花的美是客观存在的，所以才会有那么多的文人骚客在它本身美的基础上赋予它别样的美。因为你看的角度不同，所以才会看到不同的特性，但要知道特性是事物本身存在的，不以人的主观意志为转移。

虎虎

回复 34# 水寒星


    好啊！厉害厉害。
接下来该正方下一位出场了吧.

唯野视界

我居然跟我老乡成了正反方了。福州真是出人才。啊。容我想下再回辩。

虎虎

回复 13# 水.

水呀！“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”，我只不过做个“客串”，用得着这样称“某人”么？

唯野视界

回复 34# 水寒星


   我是 正方：
对方一直没有分清一个概念，一直强调美是世间万物飞鸟鱼虫本身就有的属性。是的，这一点没有人否认！对方辩友甚至提出了“波光粼粼的湖面，浩瀚的江海，古埃及的金字塔，印度的泰姬陵，难道是因为人们的主观意识才是美的？脱离了人的主观意识，它们的美就不存在了？！”这个质问。其实答案很明显，美是不但存在着的还是一直仍然继续存在下去的。

  但是，正如你所说的“生活中缺少的是发现美的眼睛”。美为什么被发现，为什么被认知，为什么被“真正存在”？因为有人的眼睛，因为有我们的大脑，我们的主观意识，我们的认知水平。所谓的“真正存在”是一种人的精神世界里的存在。或者说，被感知即是存在。哲学家们不是要颠覆概念，他们是提醒了真知。新大陆为何叫新大陆，难道之前南美洲大陆不存在吗？不，它存在，但发现了之后才叫做新，新的大陆。这种认知后存在的概念对于“美”是一样的。

基于此，“美的标准”更是主观意识的产物，它自然是主观的，但主观不代表不公平，不代表不合理了。正是由于主观角度-审美标准的不同才有了五彩缤纷的看法，也就是才有了“美”。因为，你我都知道：距离产生美。美的标准若是客观不变的那就等于是我们的双手十指等长毫无美感了。

美本身存在，美的标准主观意识出炉。

谢谢。

水寒星

马克思说“人们的意识是客观存在的反映”，如果对方辩友称“美的标准主观意识出炉”，难道这主观意识不是依托于客观存在吗？

水寒星

在寓言故事中狐狸吃葡萄的故事。狐狸在看到葡萄时，就觉得葡萄是很甘美的。这是一种精神价值（愉悦性）在催引它这样认为，而后来没有吃到葡萄，则说那一定是酸的了，又倒觉得不美了，这当然是精神价值之下没有实现的物质价值了。然而，狐狸吃到葡萄也好，没有吃到葡萄也罢，葡萄作为客观存在的事物，它就是美的，怎么可以因为狐狸的美的标准就否定它的美呢？而狐狸美的标准也是依托于葡萄对于它的物质需要，而物质需要对于狐狸来说又是客观存在的，这难道不足以说明“美的标准是客观的”吗