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楼主: Ashley.T
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¿se puede o se pueden? una duda

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发表于 2012-4-3 22:35:13 | 显示全部楼层

这个是肯定不行的,我觉得如果硬要说这个也是对的,那唯一的解释就可能是rmj说的,把Se看成是无人称的标志。这个句子不当成被动句。
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 楼主| 发表于 2012-4-3 22:35:24 | 显示全部楼层
答案 发表于 2012-4-3 20:32
如果我们用Google 去搜索下se puede然后再搜下 Se pueden。
看到的都是 Se puede+动词原型+名词单数
Se pue ...

我知道,总体看来是应该用se pueden,但是我的那个疑问并没有得到解答啊。看我在18楼写的。
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发表于 2012-4-3 22:37:24 | 显示全部楼层
Ashley.T 发表于 2012-4-3 22:35
我知道,总体看来是应该用se pueden,但是我的那个疑问并没有得到解答啊。看我在18楼写的。 ...

不可以啊Poder pedir动词啊,pruebas 才是个sintagma nominal啊。
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 楼主| 发表于 2012-4-3 22:39:02 | 显示全部楼层
答案 发表于 2012-4-3 20:35
这个是肯定不行的,我觉得如果硬要说这个也是对的,那唯一的解释就可能是rmj说的,把Se看成是无人称的标 ...

其实怎么区分impersonal和pasiva refleja我已经清楚了,但就是那个pedir pruebas是否可以当主语是我的唯一疑问,如果不可以的话,为什么呢?
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发表于 2012-4-3 22:40:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 rmj 于 2012-4-3 22:43 编辑

"se pueden hacer pruebas", "se puede hacer pruebas", 谷歌上都有很多结果.
"se pueden pedir pruebas", "se puede pedir pruebas",两个都有结果。
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发表于 2012-4-3 22:42:35 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-3 22:48:33 | 显示全部楼层
答案 发表于 2012-4-3 22:12
小牙牙,那你觉得这里应该用Puede 还是 pueden 呢?

lz的情况我觉得是se puede pedir las pruebas.
因为这里应该是个无人称句。
如果是自复被动永远可以改写成其他的被动句形式。
比如 este sofá se compró el año pasado.
可写成     este sofá fue comprado (por Pepe) el año pasado.
再如   las tiendas se abren mañana
可写成      las tiendas están abiertas mañana.

lz 的句子如果是se pueden 你会发现改写不了。所以不是自负被动,而是无人称句。
是无人称句就永远不能有 se 加上 动词第三人称复数。

我觉得lz 的迷惑在于,不应该把pedir 和pruebas看成两个成分。
就好比你说 me gusta cantar.
然后你想说  me gusta cantar las canciones.
然后你就不知道该说 me gusta cantar las canciones 还是me gustan cantar las canciones.
我觉得应该是一个道理吧!
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发表于 2012-4-3 22:54:38 | 显示全部楼层
unas definiciones y algunos trucos para determinar la estructura sintáctica de una oaración:

- para determinar el sujeto:  se cambia el verbo de persona simgular a plural o al contrario. si cambiamos el verbo, el sujeto cambia.
- para determinar el complemento directo:  el CD se sustituye por el pronombre lo o la.
- para determinar el complemento indirecto: el CI se sustituye por el pronombre le.

ahora, definición de pasiva refleja:

a) La pasiva refleja lleva un sujeto en 3ª persona singular o plural y el verbo debe concordar con él.
b) Las pasivas reflejas sólo se pueden formar a partir de verbos transitivos que acepten la transformación pasiva.


valor de se constituyendo del verbo

8  Signo de pasiva refleja
Aparece en construcciones sintácticas que tienen un significado pasivo, aunque el verbo está conjugado en tercera persona de singular o plural, en voz activa; es un morfema de voz. El sujeto de estas oraciones es gramatical: Se rumoreó este asunto; Se precipitaron los acontecimientos; Se vende esta casa. Este tipo de construcciones verbales recibe también el nombre de cuasirreflejas.

10  Impersonal
En oraciones en las que el verbo está conjugado en tercera persona y no existe sujeto sintáctico, aunque pueda sobrentenderse un sujeto semántico. En estas construcciones se es un morfema que señala la impersonalidad. Puede darse con verbos transitivos: Se come bien aquí, o intransitivos: Se es hombre por necesidad.
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发表于 2012-4-3 22:59:14 | 显示全部楼层
se puede pedir citas,
se pueden pedir citas,
se puede pedir cita,
se pueden pedir cita
se lo puede pedir,
se lo peuden pedir,
se los puede pedir
se los pueden pedir,
{:soso__4386069688578475540_2:}

estamos tratando de una perífrasis verbal
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发表于 2012-4-3 23:04:25 | 显示全部楼层
http://www.xihua.es/forum.php?mo ... perifrasis%2Bverbal

madre mía, ni que estuviera ahora preparándome para la Selectividad.
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 楼主| 发表于 2012-4-3 23:12:55 | 显示全部楼层
Tropical海滩 发表于 2012-4-3 20:59
se puede pedir citas,
se pueden pedir citas,
se puede pedir cita,

Venga, échale ganas! Muchas gracias por la explicación.
根据你提供的资料,这句se pueden pedir pruebas. poder pedir是一个perifrasis verbal,那么pruebas就是主语,所以以pasiva refleja的形式应该是用复数形式se pueden。是这样吧?
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发表于 2012-4-3 23:16:00 | 显示全部楼层
小牙牙 发表于 2012-4-3 22:48
lz的情况我觉得是se puede pedir las pruebas.
因为这里应该是个无人称句。
如果是自复被动永远可以改写 ...

我觉得可以写成那种形式:
Pruebas pueden estar pedidas.
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发表于 2012-4-3 23:19:36 | 显示全部楼层
rmj 发表于 2012-4-3 22:40
"se pueden hacer pruebas", "se puede hacer pruebas", 谷歌上都有很多结果.
"se pueden pedir pruebas",  ...

rmj,能把 se puede hacer pruebas的链接发下吗?
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发表于 2012-4-3 23:21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 答案 于 2012-4-3 23:25 编辑
Ashley.T 发表于 2012-4-3 23:12
Venga, échale ganas! Muchas gracias por la explicación.
根据你提供的资料,这句se pueden pedir pr ...


eso ya lo decía yo .
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发表于 2012-4-3 23:23:24 | 显示全部楼层
小牙牙 发表于 2012-4-3 22:48
lz的情况我觉得是se puede pedir las pruebas.
因为这里应该是个无人称句。
如果是自复被动永远可以改写 ...

我觉得这两个列子好像没有什么相似性。
Me gusta cantar las canciones,主语是Cantar las canciones,当然要用单数。如果主语是canciones那就是
Me gustan las canciones.
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发表于 2012-4-3 23:24:53 | 显示全部楼层
去掉PRUEBAS 就可以说Se puede pedir
加上去的话, 正确的说法是Se pueden pedir pruebas
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 楼主| 发表于 2012-4-3 23:27:45 | 显示全部楼层
salvor 发表于 2012-4-3 21:24
去掉PRUEBAS 就可以说Se puede pedir
加上去的话, 正确的说法是Se pueden pedir pruebas ...

Gracias. Entonces, ¿estás de acuerdo con lo que puse en el comentario 31?
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发表于 2012-4-3 23:29:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 答案 于 2012-4-3 23:36 编辑
salvor 发表于 2012-4-3 23:24
去掉PRUEBAS 就可以说Se puede pedir
加上去的话, 正确的说法是Se pueden pedir pruebas ...


Chócala! Mi filósofo,  eres el mejor !

点评

filósofo. 是不是看巴萨赢了得意忘形了?  发表于 2012-4-3 23:33
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发表于 2012-4-3 23:30:52 | 显示全部楼层
Ashley.T 发表于 2012-4-3 23:27
Gracias. Entonces, ¿estás de acuerdo con lo que puse en el comentario 31?

Ashley,轮到你做总结了
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 楼主| 发表于 2012-4-3 23:32:54 | 显示全部楼层
答案 发表于 2012-4-3 21:30
Ashley,轮到你做总结了。

我的小总结已经在31楼发表了。

点评

哎。  发表于 2012-4-3 23:35
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