说说器材.

7g

原帖由 幽幽の金币 于 2007-12-8 00:09 发表

                               
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17 40L

17-40L头还算便宜，，6000大元RMB..只是最大光圈只有F4是永远的伤！！！！！！！！！！！

1911

这贴最后会变CN大战的YJ贴吗

幽幽の金币

估计不会,这里还真没达到那个程度.能到了CN大战,那这版也算有人气了.

1911

原帖由 幽幽の金币 于 2007-12-6 20:42 发表

                               
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PANTAX,性价比也确实不错,但存在水平线不平,快门容易快掉等等毛病,加上近期他又被全面收购了,所以不推荐他家产品.

关于后期,在购买相机的时候都会有原厂附带的编辑软件提供基础的服务.但想照片出彩这些往往是 ...

有点晕，“水平线不平”只是在K10D上的个案而已，“快门容易快掉”就不知道哪里的消息了

其实低档机器做工都差不多，都是塑料拖鞋，当然不狠打狠摔也不是那么容易坏，高档的机器也有闹脾气的，比如民用全副的5D，反光镜就是用双面胶贴的，低档机的塑料快门就是满地都是

其实初入单反，一般也就是看中画质和景深，有心情玩镜头群的也是少数发烧人士，一般都上到定焦也就那几个常用焦段

如果只是为了找个傻瓜机替代，特别是给MM，O家E400也是不错，在不介意3/4系统的情况下，E400的样子很象传统SLR的个头，出的片子也讨巧，基本不用什么后期（当然就不太适合喜欢在PS摆弄半天的人士了），当年差点买了个下来做副机

幽幽の金币

个案?貌似无数,这样的也叫个案.

看中画F?135还是个半F的画F有什么优势?景深?这更跟单反扯不上关系了,是个图片就有景深,不用说照片了,连绘画都有.这跟相机关系都不大.

1911

原帖由 幽幽の金币 于 2007-12-9 16:58 发表

                               
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个案?貌似无数,这样的也叫个案.

看中画F?135还是个半F的画F有什么优势?景深?这更跟单反扯不上关系了,是个图片就有景深,不用说照片了,连绘画都有.这跟相机关系都不大.

起哄的人多了就成这个肯定有问题，照这样的话N家每台机器都脱胶就是必然咯

多数买DSLR的不还是DC升级上来的买家，DC除了微距外照个图片就有景深还真是少见，倒是常见人问“我如何照那种人清晰背景模糊的照片”
当然很多人上了单反还是套头或一个大变焦一机走天下，毕竟相机就一纪录工具

看中画F?这里和画F有什么关系？有看中画F的早就上5D了，

135只有半个画F？没看懂，和什么比？120中幅还是大画幅？APS和全幅的话都是135系统的，APS也不会只有全幅的一半

当然全F是很不错，要不NIKON也不会出个D3了，相比边缘成像不好这一缺点外，优点实在多：好一点的宽容度，不用乘那个万恶的1.x，广角更广，景深更浅（呵呵，又是景深），难怪今年家家都放风说要出全幅了

[ 本帖最后由 1911 于 2007-12-10 00:01 编辑 ]

幽幽の金币

首先，ＡＰＳ的ＤＸ画Ｆ的感光元件，不管是ＣＣＤ还是ＣＯＭＳ都是全Ｆ的一半．这没什么可说的．这也是常识问题．
其次，１２０？１２０还分６６，６９，６４５了．
然后，景深？模糊就是景深？我还头次听说．
景深还可分前景深和后景深两种，ＤＣ一样有景深，ＤＣ一样拍广角．什么叫大景深，什么叫景深浅，首先要搞清楚．
把相机当记录工具实在不合适用ＤＳＬＲ，用ＤＣ最好，而且最好还是卡片机．

SOFTTAIL

去了几天希腊，这里很热闹啊！说话火气不要太大，都是中国人（是吧？）两家日本公司谁好谁不好都不是娘家，何况南京那30万人长眠地下，至今还没有说清楚呢。大家来这里就是说说自己的见解，有不同意见才好，互相讨论印证，切磋提高。都是应声虫那还开版干什么呢？

机身防抖的技术，金币说得对，早几年就用在高档DC上面了，尼康的8800就有。在DSLR上面的确是新鲜。一项技术不经过较长时间的用户使用，意见反馈，厂家的几代的升级革新，是看不出结论的。我个人认为再好的机身防抖也难以超越镜头防抖，量身定做终归比高级成衣更合身吧？这道理大家都想得明白。自然，量身定做肯定贵，有没有必要呢？这个需要经时间和用市场判定。

自动镜头研发的历史已经有些年头了，这里扯来扯去也没太多的现实利益。金币也说了“从先进性上来将CANON确实做的很好,但从对用户负责的态度上来讲,还是NIKON厚道”。我只是觉得尼康的自动镜头体系较繁乱，自驱动和机身驱动兼有，不得不令人怀疑当初开发时是否走了弯路。既然当下尼康镜头是自驱动的，当初搞机身驱动模式的机身+镜头意义何在？我还没听说过带对焦马达的机身能驱动手动镜头的。另有件事情我尚不清楚，佳能FD卡口的法兰距是否大于EF口的？如果是，那么自然也可以转接了（我知道EF口的直径肯定大于FD口），佳能也不算抛弃了老用户。此事还请各位大虾指教。

市场的问题，在下仅凭感觉一说。觉得当初尼康D40比350D还要功能简单，价格便宜，因此算是给初学者的一个更低的台阶，算是更亲民？占有率更不敢妄论，亲戚朋友国内国外同事作为基本面来了解的，似乎是佳能声势大好一些？权当一笑~~重点在于，在没有全副机身的竞争情况下，已显得落后的5D就是一直不让位，这很明显的让人觉得佳能在操作市场（局部，局部，算是3%点测的哈哈），气愤！无奈！我，还是买了：（

“CANON 400D和NIKON D40处了卡口的兼容性有点优势外,其他一切,均不占优势”很明显有误，少了一个“叉子”？起码有除尘吧？“在DSLR时代,买相机,最好最实惠的,其实还是买个好用的机身,而实际照片多是后期完成的.就冲这一点,考虑NIKON是不二选择.”含义不是很清楚，可以再讨论。

镜头问题另贴再论。

希腊圣托里尼岛真是不错啊！有机会一定要夏天去！雅典也出人意料的精彩。
：）

[ 本帖最后由 SOFTTAIL 于 2007-12-10 19:13 编辑 ]

SOFTTAIL

珊珊所提的问题，首先要确定是以什么方式出图。如果是RAW拍摄，进入电脑后调整，然后转TIFF或JPG，那么佳能机身附带光盘中的DPP软件是比较方便你来安装并使用的。苹果版本的PHOTOSHOP CS3可以直接处理RAW，OS系统也可以直接观看。如果你的WINDOWS版本的PHOTOSHOP不能识别RAW，则需要下载安装RAW插件。另外也可用其它一些RAW处理软件，网上有很多介绍。

另一种方式是直接拍摄JPG格式的照片。从两种出片方式看，RAW拥有更大的后期处理空间，但是对储存卡、电脑硬盘的容量要求也高，（佳能5D拍摄一张RAW大小在30M左右）。JPG小巧方便，但是色彩肯定有损失，后期处理空间小，压缩后质量也有损失。处理JPG格式的软件很多，有名气的大家都已经提到过了。在此提醒一句，如果要冲印或印刷，最好携带16位的TIFF文件去图片社，或者直接携带RAW。8位的JPG只适合网络上传，色彩有损失的。

SOFTTAIL

D300目前价格的确比较高。
首先是新机型，明前茶的价格还高呢，有实力才能尝鲜。
其次，这个档次无竞争对手，APS规格顶级机型。D300比APS规格里的老二，佳能40D的对焦系统高出一个层次，直接向佳能顶级数码旗舰看齐。能不贵么？
这是它与40D的巨大差价的主要原因，尤其是第二点。
至于虚不虚高？看你觉得那个功能有多重要了。我觉得目前性价比不高。

希望能帮助您。

SOFTTAIL

数码消费产品的价格总是要一路下降的，早买了就早用。40D如果价格在7000多比较合适，毕竟可以用几个年头，为了省200块钱耽误一个月不是很值得。（我的青春快没啦，娘的，来！大家一起扼住命运的咽喉！）

SOFTTAIL

回答完了问题，闲下来说说景深？每幅照片都是有景深的，我在拍照时有时候需要小景深，模糊周边环境以突出主题，有时候又需要极大的景深，大部分情况下是用来表现整体的风貌并交待远近的细节。在同一画幅的范畴内，物距的远近，焦距的长短，光圈的大小，都是决定景深的条件，也就是控制手段。但是这三条又与拍摄现场的光线条件，胶片（数码）的感光度，相机的可操作范围，被拍摄物体的运动状态互相关联制约，并且我们还能够使用可改变光轴镜头（移轴镜头）从更宽广的范围内来控制景深，从而达到我们拍摄表现的目的。
如果再把不同的机身画幅导致的不同景深效果引入讨论范围，那这个多元方程式就会进一步复杂，令我们更加迷失掉讨论的目的。
因此让我们回到讨论的问题上来，以事论事，且暂不考虑使用可改变光轴镜头。以135规格的相机来说，它比感光器件最大1/1.8英寸的小DC拥有更强大的景深控制能力，或者说，能更容易拍出小景深背景虚化的照片（这个是镜头焦距与感光器件的相互比例所决定的）。这是它的优势，同时也是一般人像摄影最常使用的技巧，因此比DC更适用于这个拍摄主题。但是在进行风光主题摄影或其他需要大景深的摄影活动时，一般需要将光圈缩小到一定程度（一般来讲F8以上），以获得足够的“超焦距能力”（这个是大景深拍摄的另一个说法）。但是与此同时，可能DC使用较大（譬如F2左右）的光圈就能达到这种效果了。那么缩小光圈会带来什么不良后果呢？首先，镜头的成像质量可能会下降（昂贵的专业级大光圈镜头也不例外，且花大价钱买来的大光圈用不上了！），另外更换镜头所带来的DSLR机身CMOS/CCD灰尘问题也会更加明显。这都是我们所不愿看到的。但是并不是说拍风光照或到此一游留影，昂贵且沉重的135DSLR就肯定会被小DC打得满地找牙，比DC口径大的多的135镜头还是会带来更好的色彩还原和分辨率，较大的CMOS/CCD也能提供更多的细节，只不过优势没有进行其它摄影主题时那么明显了。这也就是为什么我向珊珊建议先使用最大光圈较小，价格不贵的套头进行拍摄练习的原因（我一开始摄影便是从风光片入手）。当选定了摄影主题后，再根据需求进行特殊镜头配置的。
那我们如何在风光摄影中解决以上问题呢？我们有多个方向，别忘了最早提出的多元方程式。我们可以使用不同规格的机身，包括大家熟悉的120规格以及更大的中大画幅机身，特殊镜头，使用胶片感光媒介等各种方法，而且，目前严肃的风光摄影师也是正是这样做的。

[ 本帖最后由 SOFTTAIL 于 2007-12-10 20:53 编辑 ]

1911

原帖由 幽幽の金币 于 2007-12-10 14:33 发表

                               
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首先，ＡＰＳ的ＤＸ画Ｆ的感光元件，不管是ＣＣＤ还是ＣＯＭＳ都是全Ｆ的一半．这没什么可说的．这也是常识问题．
其次，１２０？１２０还分６６，６９，６４５了．
然后，景深？模糊就是景深？我还头次听说． ...

搞了半天从画幅说到感光元件，那是总算是转对

DX是NIKON对APS的称呼，不是家家都这么用

不知道你对景深怎么定义的了，景深定义这里有个图文并茂的，不太清楚的朋友可以看看
http://www.fuji.com.tw/shownews.asp?RecordNo=813

你能上张DC拍人像有景深效果的照片看看吗？  还有期待你不拿相机当纪录工具拍出的大作

1911

原帖由 SOFTTAIL 于 2007-12-10 19:11 发表

                               
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去了几天希腊，这里很热闹啊！说话火气不要太大，都是中国人（是吧？）两家日本公司谁好谁不好都不是娘家，何况南京那30万人长眠地下，至今还没有说清楚呢。大家来这里就是说说自己的见解，有不同意见才好，互相 ...

呵呵，希腊好地方啊，没少FB吧，什么时候上片哦

PS：CS3的WIN版对市面相机的RAW支持得很不错了，昨天更新了下Camera Raw 4.2，支持新的
• Canon EOS 40D
• Fuji FinePix IS-1
• Leaf Aptus 17
• Leaf Aptus 54s
• Leaf Aptus 75s
• Olympus EVOLT E-510
• Panasonic DMC-FZ18
• Pentax K100D Super
• Phase One P 20 +
• Phase One P 21 +
• Phase One P 25 +
• Phase One P 30 +
• Phase One P 45 +
• Sony A700

[ 本帖最后由 1911 于 2007-12-10 21:05 编辑 ]

幽幽の金币

景深.我说了,只要是图片,他都有景深,DC拍的就没景深了?不知道你怎么想的.

我拿DX说,只是更为简单的转述这个概念.事实上就是这么回事,你不要连基本常识都不懂,目前除了O家搞的3/4,S家联合菜丝搞了个别的特殊系统,只要是APS,的画幅,就是全幅的一半.这都没搞清楚还来讨论什么全F不全F.

全副,相对来说,以为着更好的透视,更大的广角.而全F感光元件从技术曾面来讲,将带来更大的宽容度.

相机是记录工具吗?那么你一定适合用DC,因为他方便,傻瓜,便携.也不需要什么技术.我单指记录.

而事实上,我们更多的拍摄作业是追求特定环境,刻意的营造光影,摄影是一个追求美的过程.与绘画是相辅相成的.您看来还没搞清楚什么是照相,什么是摄影.

SOFTTAIL

在ATHENS和SANTORINI一共五天，拍摄并删减后大概每天不到150张。不喜欢拍得太多，另外我是用定焦的，每张照片拍摄时间都会长一些。昨天早上5点回到的巴塞罗那，还没来得及处理和转JPG，尽快完成作业：）

相机是否是记录工具呢？我觉得是吧！就像录音棚再好那也是纪录人声及乐音的地方，只是看怎么记录了。摄影的确是一种艺术的再创造，各种镜头、滤镜、软件就是为了让我们在忠实纪录的基础上去芜存菁甚至化腐朽为神奇。当然，简单纯粹的纪录也是另一种手法，50MM镜头正因为模拟了人眼的视角而得到了标准镜头的称呼，布勒松等大师使用标头创作的作品数量非常多。

便携DC里面有很不错的啊！比如大名鼎鼎的理光的GRD，现在已经出了二代。还有CONTAX T3，配的那款35MM镜头据说不差于世界上任何一款35MM定焦。这些优秀的DC/便携胶片相机（CONTAX T3算傻瓜么？旁轴+AF+定焦，呵呵），很方便到达难以到达的地点，纪录稍纵即逝的人文场景、独特景观，让我们有机会抓住“决定性瞬间”。对了，忘了说LEICA的D-LUX3，据说成像也非常非常不错。这次我去希腊，我的PRO1发挥的也相当好（比SONY T那些大多了，算是大DC吧！），在光线充足的情况下，它的小红圈不输给EF红圈。就是这些以上这些都比较昂贵， 一直憧憬的24MM理光GRD好容易降价了，又出了个II！再等等吧！它的黑白模式很强很震撼的！

[ 本帖最后由 SOFTTAIL 于 2007-12-11 12:36 编辑 ]

1911

原帖由 幽幽の金币 于 2007-12-11 08:05 发表

                               
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景深.我说了,只要是图片,他都有景深,DC拍的就没景深了?不知道你怎么想的.

我拿DX说,只是更为简单的转述这个概念.事实上就是这么回事,你不要连基本常识都不懂,目前除了O家搞的3/4,S家联合菜丝搞了个别的特殊系 ...

CCD成像面积只有一半并不意味着什么都只有一半，DC除了微距，其他玩不出景深就别犟了，话题又往什么SONY联合ZEISS去转，晕死

1911

原帖由 SOFTTAIL 于 2007-12-11 11:26 发表

                               
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在ATHENS和SANTORINI一共五天，拍摄并删减后大概每天不到150张。不喜欢拍得太多，另外我是用定焦的，每张照片拍摄时间都会长一些。昨天早上5点回到的巴塞罗那，还没来得及处理和转JPG，尽快完成作业：）

相机 ...

呵呵，也喜欢烧定焦，不知道你喜欢用那个焦段？我常用28和50

SOFTTAIL

最经常使用的是EF35F1.4L，手头还有EF85F1.8和ZEISS PLANAR 1.4/50ZF。
手动标头仅拍小品把玩时用，旅行中总是赶时间，呵呵，怕焦点不准影响质量。有时间上传两张，ZF的不用PS也非常油润，光渗非常迷人。
正在看ZEISS PLANAR 2/135 AEG，想和EF135F2.0L对比一下选定一支。您对这个有什么看法和建议么？

幽幽の金币

1911,看了你的回贴,我都快笑爬下了,景深,是相机照出来的就有景深,懂不?你到底懂不懂什么叫景深?不是除主题之外全部模糊才叫景深大哥.

另外,我什么时候说过SONY?有点常识的人都知道我说跟菜丝联合搞特殊系统的是S,SIGMA.大哥看来您确实不太懂,难为你了.咱们不讨论这么深的话题了.