儒学中的"无为而治"

独数

回复 40# Emily8111
你可特高看我了,也特谦虚了阿.......

虎虎

才看到，本人已进入“某些同志”行列了
Emily8111 发表于 2010-5-30 21:17

                               
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看你多想了吧！ 整个儿一张冠李戴，我说小木兄弟呢。

虎虎

回复  虎虎


    哎，让您失望了，鲁莽的人打架输了之后，总会来一句“你等着...”。文明人辩论不过，当 ...
Emily8111 发表于 2010-5-30 21:26

                               
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可为独数担心了！~！ 岂不闻子曰：“唯  与小人难养矣！近之则不孙，远之则怨...........”笑死俺了。

VICEROY

怎么没有人提墨学 儒法道还是都替统治阶级说话的 只有墨家真正为老百姓 比西方早几百年的的民主自由思想

异国跑堂

怎么没有人提墨学 儒法道还是都替统治阶级说话的 只有墨家真正为老百姓 比西方早几百年的的民主自由思想 ...
VICEROY 发表于 2010-5-31 20:36

                               
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    欢迎新朋友，以后常来啊！

虎虎

怎么没有人提墨学 儒法道还是都替统治阶级说话的 只有墨家真正为老百姓 比西方早几百年的的民主自由思想 ...
VICEROY 发表于 2010-5-31 20:36

                               
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嗯，你的提议不错！这样吧，先由你拟题，大家再一起各抒己论，如何？

DONLIN

嗯，你的提议不错！这样吧，先由你拟题，大家再一起各抒己论，如何？ ...
虎虎 发表于 2010-6-1 13:10

                               
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这头像小姑娘真美呀，是你亲妹还是表妹

VICEROY

呵呵 我就觉得 儒的民主 只是种伪民主 最多只是民本 天视自我民视 天听自我民听 终归还是说统治者要注重人民的意见 说白了是在讲种管理手段 统治者面对庞大的人民群体 像法家那样用苛税重刑来约束 无视社会人情道德的做法迟早会被更暴力更无情的反抗 像道家那样愚化民众 使百姓无知无智的统治手法违背生产力 所以儒学说 我统治你们 兼听你们的意见 用不了“法”严苛的手段 那我就推行人伦道德 用“礼”来控制你们 这便是礼治 个人觉得和自然规律的联系不大 礼首先是来规划社会等级 分配社会资源的工具 核心就是统治者守礼 懂得民可使由之 不可使知之平衡准则 给予人民一定的教化 让他们做个更忠诚的牛马 儒学现在仍被官方所推崇 仔细想我们的社会就觉得可怕 社会等级分明 少数人占据着大量社会资源  读书是为了社会地位而不是为了读书 社会地位最高的仍然是士族 政治改革远落后于经济改革 司法不独立 人治还是胜于法制 马克思管不住信仰 政府只好再搬出儒学 现在基本矛盾不是人民日益增长的物质文化需要同落后的生产之间的矛盾 这矛盾哪个社会都有 照我说是人民日益增长的智商和官员日益落后的腐败行为的落差（哈哈玩笑） 民智已开 统治者不能再玩以前那套了
扯远了 我就纳闷为什么看不到讲墨学的 虽然墨学不能当做纯民主思潮 但是“兼爱”还是感动着我 实事求是的对科学自然的探索态度还是当今浮躁的学术界所缺乏的 尚同里“是故天下之欲同一天下之义也 是故选择贤者 立为天子 ”更是一种的朴素的民选 一个德先生一个赛先生都齐了 怎么讲儒一片大好 讲法一片呼声 讲道一片安然 讲佛一片顺从 讲纵横一片激扬 讲墨却无人而应？

DONLIN

回复 48# VICEROY

很实在的论述，墨学很需要在当今中国推而广之

Emily8111

回复 48# VICEROY


    写得很好，拜读了。对这些我都不了解，以后还要多多向先生请教。

水.

嗯,很多都是相异也是相通的我觉着,譬如在我相当有限的知识里,觉得柏拉图就非常"老子"
顺便膜拜下48楼的牛人,两年前俺给俺娘亲买的手表就是这牌的

水.

回复 17# 东麟

突然想起来道德经里面那句"上善若水",哈哈  有成就感

虎虎

呵呵 我就觉得 儒的民主 只是种伪民主 最多只是民本 天视自我民视 天听自我民听 终归还是说统治者要注重人 ...
VICEROY 发表于 2010-6-2 04:08

                               
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先生的文章很好，在下拜读后，获益匪浅啊！
不过呢，先生认为儒是伪学，这实在另在下有点不能接受。至于贪官腐败的问题似乎也不能归咎与儒学所赐吧？对于先生上述几点，在下心存疑虑颇多，特别是对于“民可使由之 不可使知之”的引用，在下实在觉得不妥。
出于对先生的礼貌，在下也不想提出对墨学的反对意见。毕竟这是个人爱好，他人无权干预，但在下认为先生为了个人的爱好一味崇墨而抑儒，将儒学说的如此不堪，是不是过于偏执激烈了。
当然，在下并不是一位纯粹的崇儒者，不是为了为儒学开脱说好话，但任何事都有其两面性，我们说话，讨论其学术要尽量做到中肯，而不可以以偏盖全是吧？
在下学问不及先生，说话难免失当，情多包涵 。

DONLIN

先生的文章很好，在下拜读后，获益匪浅啊！
不过呢，先生认为儒是伪学，这实在另在下有点不能接受。至 ...
虎虎 发表于 2010-6-2 14:54

                               
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行啊虎虎老弟，瞧不起哥哥了是不，这小妞是谁呀。。咋没回话呢

harbourhu

回复 48# VICEROY

儒是“伪民主”，这个观点偏激了些。

我曾经写过粗浅的一篇关于荀子、墨子、管子经济思想比较刍议，所以对墨子学说有过比较浅显的涉猎。

坦率地说，我同意你的大部分观点。墨家思想长期以来被忽视，只能潜藏在国学的暗流里嗫嚅发声。

墨子主张兼爱、非攻、节俭、尚同等观点，话说回来，其实多少也带有儒家学说的痕迹，要不然目前怎么会有“相传墨子早年接触儒学”的说法呢？墨家主张平等、博爱、和平、节俭、尚同尚贤，事实上是对孔子思想做了一个延伸，如《礼记 礼运》中的这段话：大道之行，天下为公。选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。

这段近似白话的古文中，套用墨家的话说，孔子提出了要建立“兼爱、尚同、 尚贤 ”的理想的社会伦理秩序。
四书五经中，儒墨之道如此相映成辉、琴瑟和谐的话语比比皆是。

墨家在当时能与儒家一起被统治者等量齐观，被尊为“显学”，不是没有道理的。反过来，他同样也得到了儒家的尊重——如孟子说，“墨子兼爱，摩顶放踵利天下为之。”荀子说，“墨子诚行，则天下尚俭。”我个人认为：墨家在衍生出独立学说的同时，也部分继承了儒家思想，所以即便他在与儒家分道扬镳另起炉灶后，其学说依然得到儒家的尊崇。

插一句，我记得物理书上说，也是墨子第一个发现了“小孔成像”现象，不知道有没有记错。

我们目前治国理念中其实也有不少墨家思想的成分，例如勤俭建国，反对骄奢淫逸应证了墨家的“节俭”，黑猫白猫说也反映了墨家非乐思想中的“仁人之事者，必务求兴天下之利”的实用主义观点，社会主义义利观有着墨家的“万事莫贵于义”的体现，这类例子还有很多很多。

说真的，我很羡慕那样的时代。乱世之中，却有那么好的学术氛围，思想争鸣。咱们现在所处的时代，按官方话语说，是社会转型期。套用古语也是非战争形态的乱世之秋，我们却可怜地依然要扒开故纸堆古人哲学思想的理念来找回迷失的信仰。不知道这是可敬还是可悲。

DONLIN

回复  VICEROY

儒是“伪民主”，这个观点偏激了些。

我曾经写过粗浅的一篇关于荀子、墨子、管子经济思想 ...
harbourhu 发表于 2010-6-2 15:47

                               
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很有道理呀哈勃兄，拜读了～～

harbourhu

既然VICEROY提出了墨家思想，我也起个哄，为什么没人去讨论一下管子的思想呢？呵呵。

在某种程度上，管子几乎糅合了百家思想中相当一部分堪称精华的东西。所以说，咱们有句成语“管窥蠡测”，看来“管”的眼力在古代还是蛮受推崇的吧

harbourhu

回复 44# VICEROY

不介意的话，咱们可以就墨子、孔孟荀、管子做个更深入的讨论  

虎虎

行啊虎虎老弟，瞧不起哥哥了是不，这小妞是谁呀。。咋没回话呢
DONLIN 发表于 2010-6-2 15:47

                               
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啊呀 ！ 真不好意思 。 兄误会了！
我这电脑也不知道怎么了，上别的网站都没问题，唯独就是这 西华，十分难进，就算偶尔进入论坛也不好回复 ，为此 我已将系统重装，还是老样子！

所以 呀 ，机会难得 ，我得先回那些涉及学术交流的了。兄不是外人 ，我就不再拘礼了。

还有 我说这刘亦菲是我老婆，你信么？

还有 ，harbourhu先生的帖，我也一并回了。

先生对于墨家学术得阐述很有见地，可谓不偏不倚，恰到好处 。实在是难得一见的好文。在下又学习了一回。多谢先生点拨。

harbourhu

回复 59# 虎虎

我千叮咛万嘱咐，别叫我先生。唉……