儒学中的"无为而治"

Emily8111

回复 55# harbourhu


    harbour兄的思辨能力好强哦，引经据典的，总是那么丰富而有内涵。

  说实话，我对春秋时期各位圣贤非常崇敬，无论哪家的思想流派，无论他们的思想偏激还是中庸，片面还是全面，我都觉得，他们为时代着想，为社会竭虑的行为首先就是可敬的。

  我们的历史实验着他们的理论，现在我们总说，这个方法治国不怎么样，那个方法治国有缺陷。其实，既然是实验就有自然和人为误差在里面，我们达不到他们理想的结论不应该完全归咎于理论，因为我们的实验环境，材料，实验者都还达不到他们的要求，像牛顿第一定律一样，不能用实验证明的理论却有可能是真理（爱因斯坦证明了那是有条件的真理，呵呵）。历史选择了儒学来做一次又一次的试验，VICEROY说它为统治阶级的管理服务，有一定道理，但同时也证明，它对于社会的安定肯定是非常有效的，也是比较容易实施的。墨家之所以在历史上没被选择，可能跟它这个实验比较难做，又很难出成绩有关。

  看了harbour兄的《礼记 礼运》引用的那段，我才发现原来我也读过墨家的著作。墨家源头问题，我不懂，无可置喙，我只能说你分析的倒也有一定道理。
  另，小孔成像实验确实是墨子和他的弟子们第一次做的。很有科研精神的墨子，我第一次听说这个人就是在那次物理课上，所以后来即使知道他亦是思想家，总觉得他更擅长自然科学，呵呵。
  
  中国人都讲究安居乐业，人在这一需求无法得到满足的时候，总要向精神寻找解决方案或寄托。过去，那时战乱连绵，不能安居乐业，所以思想上需要创新。现在是发展不平衡，按劳分配不均等导致的不安居乐业，所以也需要从思想根本上寻求解决方案。而我们之所以要扒故纸堆，是因为我们要站在巨人的肩膀上前行，看看前人怎么思考的，都运用了什么理论，都做了什么试验，怎么成功或失败的，我们才能更好地解决我们现在的问题。无关可敬还是可悲，这是发展的必然。

harbourhu

回复 61# Emily8111

马上要下班，只能先就印象较深的一部分暂时做个回复。

除却思想家身份以外，墨子其实也是个非常出色的堪与鲁班媲美的工匠、军事家（他的战术思想深受时人推崇）。

墨家事实上是个内部组织相当严密的政治色彩浓厚的团体，参照现今国内对“有组织犯罪”的定义，说它是春秋战国时代的黑社会也算是基本恰当的。墨子死后，墨家流被分为三派，本来很好的一个团体就这样分崩离析了。按照史书的说法，1，墨家流思想偏向鸽派，在当时那样的多事之秋，不可能被统治者优先考虑，我们都明白“治乱世当用重典”嘛；2，墨家明显的“黑社会”政治色彩，也为当时的统治者所忌恨。所以墨家思想后来不受统治者重视，想来这两点也勉强算是理由吧。

Emily8111

回复 62# harbourhu


    这个我倒不知，你这么一说，我倒想起刘德华演的《墨攻》来了，不知道跟墨家历史有多大关系。

harbourhu

回复 63# Emily8111

《墨攻》那是戏说，

说实在的，墨子要生活在我们这个时代，恐怕也出不了那么多思想；他所在的墨家流估计和“FLG”的宿命差不多——“政治上被打倒，经济上被搞垮，名誉上被搞臭，肉体上被摧毁”，因为墨家流远比FLG组织严密，分布广泛，政治主张明显，群众基础扎实，尤其是获得了当时社会精英层的一定支持。老共对任何政治挑衅都采取“零容忍”的态度，或将其招安，把他养在某个不痛不痒的研究所里让他发挥“余热”；或将其彻底打倒，通过与老美的政治交易，再送往自由世界，眼不见，心不烦。所以墨子搁在今天的中国，其下场不外乎这两条路。

话说回来，把它和FLG相提并论，我是有些过分了。

P.S.：某些把无知当个性的网友，就不用费力抨击我了。

异国跑堂

回复 64# harbourhu


    兄弟好勤快啊！呵呵！
握手！

harbourhu

回复 65# 异国跑堂

现在天气热了，在床上躺不住，比以前更早起床上班了。

水.

大家说的都好好记下了  出国年头不少,再加上又不学无术,脑子里能拿出来摆弄的就高中时期学的点西方哲学思想 而且还又都消化不了,上升不到归纳总结评说的高度,百家争鸣方面更是知道的微之甚微  回个帖子 聊表下万分羞愧和对各位的景仰之情哈

harbourhu

回复 67# 水.

你说的西方哲学是马列吗？还是有范围再大些的……？

水.

回复  水.

你说的西方哲学是马列吗？还是有范围再大些的……？
harbourhu 发表于 2010-6-3 10:39

                               
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不是,可以追溯到荷马柏拉图亚里士多德圣安古斯汀圣托马斯尼采,相信哈勃看过《苏菲的世界》,简直就是我们的高中哲学课本
我在这儿读的高中在这儿参加的高考

harbourhu

回复 69# 水.

都说自古以来就有哲学与文学的抗争。说真的，我看的西方哲学书籍远没有你说得那么广。《荷马史诗》我也更多地将它作为文学作品来解读的。古希腊出了好多思想家，我都没有去认真看过。后来德国的古典哲学代表人物里，我只对黑格尔的“历史哲学”和“精神哲学”有过一些涉猎，再后来疯子尼采的作品我读了一些。因此，我也非常勤奋地学习德语。

其实，马克思的辩证唯物主义和历史唯物主义也还是有许多可取之处的。

你说的《苏菲的世界》，我也仅仅是oigo las campanas。很抱歉了。

水.

回复  水.

都说自古以来就有哲学与文学的抗争。说真的，我看的西方哲学书籍远没有你说得那么广。《荷马史 ...
harbourhu 发表于 2010-6-3 10:57

                               
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黑格尔我们也有学过  我记得高中哲学老师很喜欢黑格尔和笛卡尔  而且非常敬重老子
苏菲的世界里有句话说  我们都像是兔毛里的寄生虫 哲学让我们爬到毛发顶端来瞻仰这个世界  
关于"辩证法系列",我喜欢康德的论述  疯子尼采游学之前是学习音乐的  又极其崇爱文字诗歌  所以我也很"喜欢"   只是记得有一段时间去一个韩国人开的基督忘记什么派的教会  牧师拿了一本尼采的著作说"大家看到了没,这个人,不信奉耶稣基督,最后成了疯子"  以后就再也没去过那里
马克思也有提及到过  但是这边到底是偏重唯心主义的  基本一带而过  他们更倾向于让学生学习 Ortega y Gasset 有点讽刺 呵呵

harbourhu

回复 71# 水.

你说的这些思想家里，我对老子、尼采相对了解得多些。黑格尔的“历史哲学”观我比较推崇。

尼采的《查拉图斯特拉如是说》、《悲剧的诞生》和《我是太阳》我都读过，我不觉得他是疯子。好像天才和所谓的疯子其实属于同一种人。尼采的作品，文学、哲学色彩兼备，看起来让人欢欣雀跃。

其实，西方社会一直以来将唯心主义作为哲学研究的主流，这是毫无疑问的。ORTEGA GASSET无疑是西班牙历史上最伟大的思想家、哲学家之一，曾经在学语言阶段粗浅地读过他的作品节选。他有句话我很赞同：西班牙人是西方世界的中国人。

水.

回复  水.

你说的这些思想家里，我对老子、尼采相对了解得多些。黑格尔的“历史哲学”观我比较推崇。

尼 ...
harbourhu 发表于 2010-6-3 11:53

                               
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哲学家的著作的了解知道的非常少  就当时为了备考读了些摘选  有印象的能对上号的就只有柏拉图的《理想国》了
我刚查了下发现我所知道的"Apolo y Dionisio"之论即是哈勃你说的《悲剧的诞生》的哲学思想主轴之一——那个日神精神与酒神精神,很有成就感
至于春秋战国时期的百家的知识,知道的非常少   只读过几次《道德经》(每次都没有读完整)和于丹写的那本什么《论语心得》  当时的心智和耐性都极欠缺  所以真正读进去的也极为有限  
不过说来比较可笑  你在55楼说的儒墨对比让我联想到柏拉图思想跟亚里士多德间"千丝万缕"的联系
那个Ortega y Gasset，我个人不是特别青睐  觉得他的思想似乎缺乏主见  以前学习他的时候会觉得"这个论点好像在哪里见过"   不过记得他的"'我'是由我和我周围的环境组成的"

harbourhu

回复 73# 水.

儒学其实已经被学者和普通人研究得很深很透了，很多时候我再去看一些论点论著，其实也就是之前观点的重复和堆砌，很难出新意。

所以我个人认为，不如将儒学和百家思想中的其它流派放到一块儿比较，或是将儒家与希伯来文化中的犹太教、印度教做比较（我不是说儒家就是一种宗教），例如儒道阴阳的比较、百家思想中经济论点的比较、自然科学思想的比较、墨家思想与西方文艺复兴时期各种哲学流派关于某个特定领域思想的比较、儒道墨与德国古典哲学的比较、儒道墨与罗素思想的比较。这些比较不一定要比较出谁优谁劣、谁强谁弱、谁先谁后，这个除了意淫某些特殊受众外没有任何实质意义，况且思想这东西本身就是继承扬弃、吐故纳新这样一种状态。

前段时间，我看马德里大区主席ESPERANZA AGUIRRE接受世界报电视台采访时提到了这么一句话：我们西班牙真正的哲学家只有ORTEGA GASSET，我突然觉得她说话的口气像极了国内的那些小愤青。

异国跑堂

都是博学的孩子啊！
我来补补习。

水.

都是博学的孩子啊！
我来补补习。
异国跑堂 发表于 2010-6-4 20:59

                               
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我已经不行了  "腹中羞涩"了已经   就不掺和了   咱们负责观望和顶帖吧跑堂大哥

异国跑堂

我已经不行了  "腹中羞涩"了已经   就不掺和了   咱们负责观望和顶帖吧跑堂大哥 ...
水. 发表于 2010-6-5 00:03

                               
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    自从艾米莉跟我说过，好帖都会给我顶砸了，现在我都不敢太随意发表意见，呵呵！

子鱼

拜读了~~一直以为无为是道家的思想，

Emily8111

自从艾米莉跟我说过，好帖都会给我顶砸了，现在我都不敢太随意发表意见，呵呵！ ...
异国跑堂 发表于 2010-6-5 00:43

                               
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    我还没发现什么时候被戴了这么高的帽子，示众呢。

跑堂兄不地道，深藏不露，却非要拿我当挡箭牌。我击鼓鸣冤，谁给我主持公道呀？

Emily8111

我对哲学知之甚少，即使曾经为了考试学过，也都忘了，看你们知道的那么多，而我这个人不太爱示弱，所以只好外强中干地自我安慰一下：我都消化吸收成自己的哲学了。