致所有准备着手办理留学签证来西班牙找工作的年轻朋友

enforex

我帮你补充几句
先说留学，西华上演过比较激烈的关于DIY还是中介的PK，其实无论2者中的哪一个，都没有意义在去讨论
因为很简单，人是复杂的，当有老留学生一心为人，反而被人怀疑别有动机，你觉得谁会愿意在淌这档子事情？？！！
再说工作，建议是 找适合自己的！明明知道不适合自己还硬着去做，找气！有人说是为了生活， 那么你为了生活可以做这些低下的工作，那么我们还是为了理想吧，你会走的更远。每做一份工作，带给你的可能是解决暂时的生活问题，但最直观的应该是去思考，思考这份工作给你带来了什么，又能给你留下什么前景，给自己一个期限，如果没达到，那么何必坚持去做这份所谓的工作，仅仅是为了钱，我想那点钱直接已经把你看打入了下层社会，你会为了加50块工资而感激你的老板，实在是一种可悲！记得在南大的课堂，有个博士生导师很愤青的说了这么一句给南大的那些高才生们，你们好样的还在这里读什么书，背什么单词，念什么博士，有什么用。出来还不是给那些18岁就出来混，只知道写自己名字的温州人打工？？！！国内如此，这里同样如出一辙！听听那些所谓的小老板带着什么口气说我们，留学生.
在说说所谓的同乡会，那就是JB。还有MADRID那个仓库区的什么华商企业联合会，他们会做什么，出来知道一起凑点钱搞好一些政府团回去投资外，还会有什么大的创举？？！！从没听说过，以一个企业联合会的身份将所有的百元店，餐馆做成加盟连锁的方式去运转？成为象KFC,MC那样的国际连锁？你们青田籍在这里有多少家店面，你们成立一些协会的概念在哪里？各扫门前雪，还是联盟做到上市？是各赚各的钱还是为了莫莫的名声？
最后关于物价，这里2个字，便宜。需要补充的话那么去小城市更便宜！最直观的，同样收入1000，在MADRID和在VALENCIA差别就看出来了。如果在和国内比，我们抛开汇率不谈，国内的物价按照生活水平来看的话，简直就高的离谱，离谱的一b啊！！可以建议RMB发行1000，5000，和1W面值的。

既然选择出来，如论是为了什么动机，还是多多鼓励为好！！！

yanyun919

~！是啊~！   出来了以后才能体会到LZ说的这些~！
从前还抱着美梦来呢~！到了这  天天骂这破地方。。。自然而然就开始适应了
有时候真觉得。。。让这个环境给改变了

yanyun919

我觉得我还是能明白的~！我个人认为  东北籍的华人在西班牙很是不吃香~！   属于西班牙的弱势群体~
他们找不到工作~！没有了经济来源····  就开始有了这种黑社会的作风~！

hiigkk

说的很彻底啊,很佩服,不过也带有一点偏激色彩,
说白了每个人的运气如何要看你自己,如楼主所说运气好的也只是少数~哎~~`想想自己~`哎~!

snakebuild18

显然楼主已经走过来了~~之间都少风霜雪雨在文章里也多少看出了点~  
我现在能做的就是在麻木之中努力寻找一个自己存在的理由~并把残留的自信倾注与此~
   阿门~愿我和楼主下一顿都能吃饱~~

小语

好文章 顶起来~!
我正在犹豫去西班牙还是韩国  看到这样的介绍 让我可以更冷静地思考呵 谢楼主啊

<<梅兰芳>>的一句台词说得好 "输不丢人 怕才丢人"

大家一起加油!!

Dolan

虽然如此~~~
遇到困难，还是要好好解决的~~~
个人能力与机遇的问题吧。。
尽管如此，还是要坚定梦想的~~~
在我们还有梦的时候~！！

florakingking

谢谢前辈辛苦总结
怎么说呢？现在也在迷茫到底要不要留学西班牙
也考虑到可能那里的情况还不如国内的，但是，现在我们小本很多在国内也什么都没有。去那里也是寻找一种可能吧~

tata1115

我想办理去西班牙的互惠生AU PAIR，然后边在马德里读语言学校，大家能不能建议下办理什么类型的签证啊？？西班牙的中国互惠生多吗？另外马德里哪个语言学校不错又价格不是太高昂啊？？？？？
麻烦解答，感谢！

leelmj

支持啊~~讲的很切实啊~~想把书读好~又想自己赚钱养活自己的，那是一个神话......
另外,西班牙的大学放假跟国内不一样啊~都是半个月或一两个星期放假, 想去海岛赚2,3个月生活费 的同学
也只能丢弃学业了..再者,你找的到工作与否也是一个很打的问题..

嗯~也有很多人从国内留学签证签出来之后,就不来上课,直接去餐馆打工了,以后就黑着身份留在西班牙了..

每个人想法不一样,生活目的都不一样...自己想清楚了再出来吧.

Negro

《送你一盆冷水——致所有准备着手办理留学签证来西班牙找工作的年轻朋友》后记
    如此的关注热度远远超出了我的预料。几个月下来，有不少朋友发消息来询问有关留学事宜。。。集中起来有如下几个问题：

第一个问题  我们到底该不该走这条路？
      一句话：你自己决定！

      因为我该说的话，文章里基本上都已经说了。我始终不觉得是个很好的选择。除非你只是来留学，旅游。。。那么我的文章就不适用阁下的情况。
     如果你非想来这里发展，除非：
（1）你真的在国内无路可走；
（2） 你在西班牙有绝对可靠的基础。比如可以信赖的亲人，我的意思是绝对能在事业上给你关键帮助的人。。。
    否则，这很有可能是一条不归路！——这个比例是很高的，出来几乎就是遭洋罪的！——“亲戚如禽兽，朋友如冤家”，我曾经说过这句话，在这里，我再次重复一遍。
     你们别看西华论坛里有不少成功的人，都是留学出来的，但是在整个西班牙留学界里，真正的成功者只是很小的一个比例，以前是，现在是，将来也永远是这个现状，不会改变！这是规律！


第二个问题 关于语言问题
    如果你一定要来，劝你先在国内熟练掌握《现代西班牙语》（董燕生编）第一册、第二册，最好能学完第三册！否则，在这里你将付出极大的代价。在西班牙留学的成果，并不是国内所想象的那样大。很多留学生来了很多年，至今仍在打工—语言学习的恶性循环中挣扎。
     部分原因我都在那篇文章里说过了。这里再补充两点：
     1、刚来留学时候，最头疼的是上课的教材，还有老师，还有你的同学。你会吃惊的发现，同班的其他同学都很容易跟得上学习，而你基本上是最吃力的一个。在西班牙日后的日子，你的未来，将在很大程度上取决于这第一关！
    因为，首先是单词，老外的初学教材，无单词表，也不像国内以文章作为单元基准，你翻开教材，可能一页上会找出几十个陌生单词，还不包括老师脱口而出的。。你还会吃惊的发现，其他同学（一般都是其他国家的）几乎就不存在这个单词问题——原因很简单，因为他们的语言系统本来就类似，还有一个原因，他们中间有很多人都是在国内读过专业一年甚至两年以上才来的。于是，你刚来的头几个月，你将会十分痛苦的面对这种课堂。你将会面对繁重的学习任务，你将付出数倍于老外的努力才有可能过关。但如果你必须面对经济、打工问题，那就是失败的开始。。。
    这就是为什么，一些初来读书的人，上了一段时间的课就开始失去了兴趣，开始经常逃课，原因各人不同，但我在上面所说的就是其中关键。。。
    当然，事无绝对，我们中国人，还是有一些语言天才的。我当然也希望大家能吸取前辈的教训，少走弯路！
     2、凡是非专业出身的留学生，语言根基大多不如国内西班牙语专业的学生，虽然口语、听力过得去，——有人说，过得去就行了，你错了，我不否认西班牙留学界之中有不少出类拔萃的人，但大多数由于缺乏扎实的根基，所以要突破瓶颈，更上一层楼，就难了，绝大多数人的水平到了一定程度，都上不去了。。。
     我们说，只要学习，时时刻刻都会有瓶颈，但是每个人面对的瓶颈都不同，这个不同就决定了你的水平，你的现状，最直接的关联，就是工作。。。
    3、如此“留学”，你还不如在国内先打好基础再说，在国内付出的代价，绝对比这里小。 不单单是经济的代价，还有你的身心代价等无形的代价。。这个心态问题后面还要说明。
    有人喜欢用北京的生活成本来争辩——呵呵，这个没法比较，国内始终是我们的故土，这个叫什么？我发明了一个词，我管叫他“地理成本”！
   
第三个问题  工作问题
     这个问题，我在文章里已经走了详细的说明，尔如今，已经是金融危机深重的2009年元月了。。。当初我发贴的时候就说过，一定会有不少头脑发热的人出来。。。。。。果不其然！！！
     我依旧是那个态度，而且也不愿意做你一言我一语的无谓的争论。。。
     我很想说，等你来了，就什么都体会到了，但问题是，等你冒冒失失的来了，一切都悔之晚矣。。。。。


第四个问题  心理问题
    这个才是最严重的问题，所有问题都存在解决的希望——虽然十分艰难！但是，这个心态问题，几乎没有任何外力可以借助，只能靠你自己。。。一个字，难！
    事实证明，脆弱的始终是大多数。  不仅仅是因为语言、工作，更关键的是因为孤独和寂寞。。。 女的，到最后往往只能找老外嫁了，男的，几乎有一半成了“和尚”、“道士”。。。现实就是这样。。甚至还有至今不嫁不娶的。。。。由生理的负面影响，心理进一步走向畸形。。。
    还有一个问题，一旦出来，若干时间下来之后，你还想再回国？？？——你以为到时候有你现在想的这么容易？？如果你“两袖清风”的回国了，请问你出来的目的是什么，你如何回国回家乡去面对“江东父老”，你真不怕口水吗？
    由于种种原因，欧洲华人从心理上来说，几乎都是“病人”。
    前半年，一般都不存在这个心态问题，但是普遍的心理问题，大多是在6个月以后开始逐步沉淀起来的，大约1年时间，是徘徊期、潜伏期，2至3年以上的开始逐步进入精神问题轨道，3到4年的，基本癫一级；5年至8年，基本癫二级；8到10年，或者是复苏期或者是深度癫。。。10到20年，或者是恢复正常期。。。。但大多数华人根本到不了复苏期，精神就麻木了，要么瘫了。
      如此人生，你觉得有何意义?
      好，如果你真的做好一切准备了——很可能是有来无回的未来，那你出来吧。。。。


                               技术提醒
       如果你非要出来，我就提醒几点：
       第一，可以把谷歌的网址域名.com改成.es ，直接搜索到西班牙的各种信息了 你 先试试用  www.google.es    来搜索，关键词之类的我不再重复了。 如果看不懂，就可以使用一些网页自带的翻译功能，或者是灵格斯软件，这个我已经说过了。
或者，各位请配合利用老留学生所提供的部分城市的语言学校清单——请仔细找找。
      第二， 建议充分利用一下谷歌的卫星搜索技术，西班牙的所有城市街道社区，都可以用谷歌的放大功能显示，甚至具体到一幢楼前的地板花纹都能 显示出来。。。但前提是你输入的街道地址必须准确，很多地方的门牌号码在输入之后也能显示。。。地图和卫星两种功能都可看看，因为显示的信息是有区别的。
     第三，不要忘记一些隐形费用。比如有个别学校会收取8个月的住宿费和押金，这种情况一般很少见到。但你还是要留心，必须在申请的过程中，尤其在付钱之前必须弄清楚。
     当然，一个优越的环境，不是差几百块欧元就买得到的。
    最后一个问题，我发现，有一位家长也来读过此帖，他（或她）竟然说，不希望自己的孩子看到这篇文章。。。。我只能送他（或她）两句话，第一句话是：好好学习一下大禹治水的方法！第二句话是，准备充分再去打仗！


[ 本帖最后由 Negro 于 2009-1-7 01:27 编辑 ]

theflyingtiger

强帖再留名，支持楼主

vaan

你没必要说的这么严重!留学只是个过程,只是个经历!人生嘛谁知道将来,不去试试也不知道会怎么样!再说就算没什么成果我想西语基本的交流总可以吧~如果连这都不心,那就说明这人根本没努力过!最后说句:船到了桥头自然会直!

valentino21

支持楼主

张俊杰

楼主辛苦了
谢谢了

Negro

继续补充
（在《后记》“第二个问题 语言问题”的后面）

       关于语言的重要性，论坛里有人专门写过帖子，大意是要改变命运，语言是前提！有人就用语言好、却照样也混不好的例子来反驳。自己的糟糕经历是自己的问题。语言是敲门砖，也是大前提，社会能力是推进剂，实干是核心，可惜，这么简单的一个辩证关系，很多人就是想不通。有人认为只要会基本的语言交流就可以过关了——好吧，你来了以后自己试试就知道了。就凭那么点语言水平，想在这里赚够钱？？——现在已经不是20年前了。除非，你根本不是学生出身的人，比如18岁20岁就出来江湖上混了，这种类型的人物，根本不是本文所针对的对象、范围。。。  

      在国内的朋友，最容易的犯的毛病就是“妄想症”：这里可以列举一箩筐，比如马云，专业不精通照样可以搞阿里巴巴，或者就提20年前的浙江老板，人家小学文化就能创业。。。或者就是说到浙江老板在西班牙的事，什么语言一般般，照样开饭店云云。。。如果你也这么想的话，那你没救了。。。我只有一句话—— 你是你，他是他；不同的料子，做不同的事！

[ 本帖最后由 Negro 于 2009-1-7 23:17 编辑 ]

Stephanie-Sun

感谢楼主的用心良苦！

florakingking

回访这帖子的时候，惊讶的发现，竟然还有后文。。。
可见LZ的苦口婆心啊~呵呵，兼听则明~ 前辈的意见永远是可贵的
关于语言关于工作，我都同意LZ的看法，了解了可能要面对的困难，就不会慌张了。
作好准备吧~呵呵
muchas gracias

伦桥

哈哈~·楼主说的话可是精辟之极，如果想留学的，只是泛泛看过，最后不要后悔都来不及！

lixiaoyan

顶～～～～～！！！！！