散文 70末，80后时代的悲歌

123木头人

感叹之余
生活还是要继续
顶顶

异国跑堂

沉了的好帖，我来提提！

duemde

大家来把他顶起来。。。

DONLIN

大家来把他顶起来。。。
duemde 发表于 2010-6-1 13:46

                               
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多谢朋友，问好～

mmwind

值得同龄人思考的问题，如果文章编排就就更好了

DONLIN

值得同龄人思考的问题，如果文章编排就就更好了
mmwind 发表于 2010-6-2 19:49

                               
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谢谢朋友，问好

123木头人

俺来提提

恐龙侒

如果论坛的网友们，都到了能称兄道弟的程度，那会是什么场面？
异国跑堂 发表于 2010-1-19 23:10

                               
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    就是咱们现在的火爆场面，令他人版块干瞪眼

123木头人

回复 88# 恐龙侒


    非也,都称兄道弟的话
场面肯定是俺们几个兄弟的筹钱,
让你们几个伪的兄弟拿去变成真的兄弟

恐龙侒

堂主太累,一般阴沟翻船,因为谁都觊觎这个位子,还是让给流年吧.咱俩当左右护法没事帮堂主多找小弟发展人 ...
DONLIN 发表于 2010-1-20 12:26

                               
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    原来大大是洪兴帮的头目，但不知又是哪一帮派来潜伏在舞墨堂的资深卧底了？

Emily8111

东麟兄的这个贴，我路过了很多次，一直没敢留言，就是因为一直都没静下心来去读，今天小木又把它提起来了，我就发个狠心，认认真真地读了一遍。

说实话，我没有东麟兄那么多的感触，对于我来说，以前的学习生活一直都是非常美好的，每每想起来都让我不自觉嘴角上扬。可能因为我没你那么多想法吧，老天爷总是把简单的问题给思想简单的人，而把复杂的问题留给思想深刻的人去解答。我之所以一直读到现在，也是背负着爸妈的殷切希望，当然也有自己的意愿在里边。他们都曾高中毕业，也曾有很多机会做更体面的工作，但阴差阳错，都脸朝黄土背朝天度过了一辈子，他们对生活都没有怨言，我又有什么可愤怒的呢？

时代给我们的待遇似乎是有些不公，但处在历史的长河中，比我们差的时代多了去了，生不逢时，是对怀才不遇的感叹，但又何尝不是一种无法释怀的遗憾。历史本来就是由一个又一个的试验组成，既然我们恰巧处在了这个时期，除了做自己能做的之外，没什么感叹的。再说，我们不和别人比，我们和我们自己纵向比，我们的家与以前相比生活水平都提高了不止一倍两倍，这就是进步。

现在我们仍然是社会的中坚，没人比我们更合格，人的价值不是以财富积累的多少来评判的。八年前，当我还在上大学时，曾认真地思考过“人为什么活着”这个问题，那时也有很多与你类似的疑问，但我最终得出的结论是“幸福”，既有个人的幸福，也有家庭的幸福，社会的幸福（当时没有把他们之间的所有的逻辑关系记录下来，但对于你的那些问题，我都释怀了）。与之相对应，我思考了人生的价值，写了一些不太成熟的句子，我摘录其中一段，与东麟兄及诸位同仁共勉：

我常常听到一些人这样说：“过去新中国刚成立那会儿，人的思想单纯且积极，可以说为社会贡献力量大小是人生价值的量度，可现在不同了，人和社会一样变得复杂了，也变得急功近利了，因此‘权’‘ 钱’成了当前社会评判一个人人生价值的标准。”果真如此吗？不可否认，人生的价值具有历史性的特点，在过去有价值的东西到现在就不一定有价值了，对一个阶级有价值的东西对另一个阶级可能一点价值都没有。然而，人生价值又是具有客观性的，以对社会贡献力量大小做人生价值的量度永远都不会过时，他更不会以一些人的思想意识为转移，这是由我们人类生存目标所决定的。我们人类和所有生物一样是以“种群延续”为最基本目标，然后是提高生存质量。这就是说所有人都对自己种群发展负有不可推卸的责任。明白了这一道理后，我们再来看看为什麽不能把“权”“钱”作为衡量一个人价值高低的尺度。爱因斯坦说过：“一个人的价值，应当看他贡献了什麽，而不应当看他取得了什麽。”鲁迅先生一生没做过大官，家境也不富裕，难道他对社会就没有价值了吗？反过来，那些靠投机倒把、钻营取巧、阿谀奉承来聚敛钱财、谋取官阶的人对社会价值就大吗？ 我并不否认一个人的财富和地位与他为社会所作贡献的大小有一定的关系，但它绝不是决定因素。如果我们承认了“权”“钱”作为个人价值的标准“实际上等于对那些以权谋私的干部持赞赏态度。”（《现实问题的思考》，刘嵘）而这些人是我们每个人所不齿的，我们一定要认清这一点，不能象某些人那样对功名利禄一往情深，把自己的灵魂“淹没在利己主义打算的冰水之中”（《马克思恩格斯选集》 第一卷）。

东麟

东麟兄的这个贴，我路过了很多次，一直没敢留言，就是因为一直都没静下心来去读，今天小木又把它提起来了， ...
Emily8111 发表于 2010-6-10 21:30

                               
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老妹子这个回复可以单独发个帖子了呵呵，但是唯独想说的是，我写的东西是揭露性和批判性的，老妹是情感层面的分析了。从这一点出发没有什么共同语言。。

Emily8111

回复 92# 东麟


    我理解你的文章，理解你的批判，我这是批判之余的思考，作为如何看待你所提问题的一个补充，免得极左了，也是让生活中多一些阳光。

不过看来，我真应该单独开一个贴，以便保持你这帖子基调的一致性。下次一定注意，呵呵。

DONLIN

回复 93# Emily8111


昨天晚上因为要早点休息没有详细回复你。现在上班先回复一些。
首先你要明白，我们讨论的是两个层面的话题。我讨论的是物质层面的，而你讨论的是精神层面的。你的观点是围绕一种树立人生观而定的基调，这点没有任何和我文中的表述有冲突，更不具备允许反驳意义的词汇履行其词性的实质意义。。。
你的精神层面的论述我也是早就这么想和做的积极乐观，这种人生观可以作为话题之后的方法论，完全没有具备可以触动文章内部结构的概念。通过这个话题表述的是你个人的一种处世哲学，而并非是社会学，所以就回到我的观点，我们讨论的是两个层面的话题。
曾经在高中的时候我就和老一辈很多自认为智慧的人们辩论过，他们都无法征服我的一个观点。人类社会的发展是从低级到高级，作为个人的发展阶段要从青年到老年，这个过程不可逆，对于社会的发展前景，青年的价值有长期的保值和升值性。所以，对于青年来讲，他们是理论上的资源分配的起始端，对于老年来讲，他们是理论上资源分配的终结端。现实当中无论如何不允许这种情况存在，因为资源的拥有者没有足够的勇气说服自己顺从远见。而在一种情况下也许可以实现，就是资本拥有和运作者在一定程度上在其及其具有远瞻性中把青年归于社会的一种资源身份，而不是一个抢夺资源的身份。他们会把资源以赠与的方式释放青年资源的最大价值，在未来以有偿的方式收回远远超过与曾经赠与的价值的回馈。这种情况只是很少的出现，即使在美国，也只是少如凤毛麟角。具体的表现形式就是很早有一个政策就是大学毕业生如果想要自己创业，但是没有资金，可以把自己的想法和方案向政府提出，经过批准，政府会先提供给他们创业的资金。这样，使他们年轻的梦想可以缩短弯路的尽早实现，同时实现的是人才资源价值的最大化，其实政府没有损失什么，无非是在人类成长阶段的价值表现的客观规律中玩儿了一个时间游戏。打个比方，同样的孩子，在大学毕业后，有同样的梦想，一个家里给了二十万元的启动资金，也许成功，也许失败，就算失败，也有了富足的经验和尝试的勇气，因为人在年轻的时候的梦想很容易蹉跎。而另一个是父母是下岗职工，每天晚上卖茶蛋去供他念的大学，还有向亲戚筹借的部分学费帮他读完。毕业后，首先要找到一份稳定的工作，把债务换掉，然后为了赡养年迈的父母，更要把稳定持续下去，等到一切都稳定以后，手里剩余了二十万，也许，已经过了八年，也许已经过了十年。那个时候，创业的想法也许会有，然而创业的激情却远不如前，更要为家庭婚姻种种所累，这，也就是现在许多八零后的大学毕业生晚婚的原因，即使晚婚，即使单身，也会觉得生存压力大。 因为资源的占有者们并不会轻易的让他们渡过那可以挣到二十万原始积累的过程。我所表述的是一个单纯的客观存在，不是用什么心态去怎么看的主观意识，这一点请分清楚。当然，任何时候，我们都要积极乐观的面对人生，而有积极乐观的心态不代表意识决定物质。人类社会，是一个集合名词，人，只要生活在人类社会中，任何时候说自己不在乎别人，只活给自己看，便是一种以个性取代人性的思维方式，偷换概念而谬误的精神麻醉剂。人类行为活动一切社会现象都会对心里产生作用，就算自诩活得再自我和洒脱的人，而往往这种人因如此自欺欺人的意识形态，会更无法经受得住社会变迁。举个最简单的例子，一个嘴角上扬的动作，就代表着潜意识中的比较心里，就算自己强迫主观意识没有一丝骄傲，在潜意识里周围的人群还是时刻存在的。存在就有一个制约意识的前提，而强迫意识去主宰存在的想法，在三维世界里会很虚伪，因为这里充满着不公平的分配法则。主观视一切为美好，有益处也有弊端，平时不会表现明显，到了关键的时刻，这种意识可以先行于理智去歪曲裁决某些客观应有的公正。以上是简单的以人类成长阶段对资源分配需求和现状的讨论，此为其一。  稍后有时间讨论其二，其三。。

Emily8111

回复 94# DONLIN


    看了你的这篇评论，更多地了解了你发的那篇文章的初衷和精髓。你分析得对，对我的心理分析得如何未必全对，但至少是有一定道理的。还债，提高家里的生活水平，资助弟弟，几乎是我最近十年经济生活的全部，如果不是经济的原因，我未必会踏上西班牙的国土，但我不想怨天尤人，这是我所处的时代，我接受了它。我说我不与别人比较，其实像你说的心理上还是有一定的优越感的。我并不是无法发现社会的弊端，也并不是不唾弃，但我总是想从正反两方面去看一个问题，从哲学的层次去理解社会，其实自己心里也是矛盾的。

DONLIN

回复  DONLIN


    看了你的这篇评论，更多地了解了你发的那篇文章的初衷和精髓。你分析得对，对我的心理 ...
Emily8111 发表于 2010-6-11 11:08

                               
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还是人生观，还是人生观，你所讨论的还是人生观，女性的思维方式，情感出发。其实仔细看我的文章，其实原来着笔的时候没有想冠以这个标题，是想直接阐述社会发展现状的，也没有想以自己的经历来做铺垫的因为那是我发了一个征文贴，一个文版的活动围绕的就是八零后的话题，所以索性就这么起笔了。这样起笔同事避免了直接阐述理论的枯燥性，但是弊端是容易把读者误导为叙述自己的悲观情绪，这一点上在提高了浏览人次的时候也降低了理解的程度，取决于读者自身的悟性和理性程度，真正理解的读者不会直接阐述自己的人生观，更不会觉得文章处于一个低调的消极状态。就像我没有把怨天尤人当作发泄的方式当作行为终端，而是当作找寻一个时代弊端之锁的钥匙当作行为起始端，用来启发和引导同一时代处于同一环境的灵魂的对大环境的悟。所以说，没有理解真正含义的读者无法有效的评价只停在表面，也包括你呵呵

Emily8111

回复 96# DONLIN


    如果我的第一个回帖，让你以为我在自说自话，小看了你的心胸，我无可辩驳，但第二个帖子除了第一句是告诉你我理解了之外，其余的是在回复你94楼的分析，也是在用我自己的经历支持你的分析和论证了。其实我都怀疑你有没有认真看我的帖子。呵呵。

Emily8111

我97楼的回帖有点儿过于感性，基于了双方的态度，这是辩论(应改为讨论问题)的大忌。东麟兄一定感觉很无奈，可能有“任你几路来，我只一路去”的感觉。
那么，回归事实，你对社会发展现状的论述，我因为没有详细研究过这个，如果因为相信你，所以支持你的这一思想，你可能更受伤，所以不予置评。这个需要我深思熟虑一下，等我有假期去巴塞找你们，顺便旅旅游，我们再论战。
但你的之二，之三可以继续写，多给我提供点儿或赞同或反对的素材。

DONLIN

第二点针对艾米莉同学的回复我想讨论的问题是
经济发展和人性的适配程度

      九十年代初期如果你买了一台286，现在坐时间机器回去，把奔腾的或更差的CPU，或者一个就算80G的DISCO DURO带回去，也许插槽就无法匹配，就算匹配了可以安装，运行的时候就会发生系统瘫痪或者崩溃。因为那时候也许只有8M的内存，包括显卡声卡也许很多硬件都不支持和兼容这些先进的肢体。经常看武侠小说的人都知道一个词汇，叫做‘走火入魔’。而通常那些‘走火入魔’者皆不是泛泛之徒，有谁听说过一个耕田的老大娘练了几下拳脚便走火入魔了？有谁听说过一个少年儿童在武术班学习的时候走火入魔了？都没有，因为他们都是没有达到可以走火入魔资格的人。只有练上层功夫的人才会有资格走火入魔。练上层武功某种角度等于一个集团的经济运作，一笔大的投资，投资大，回报大，风险也相应大。要练上层武功就必须要有可以接受的身体和功力，武功越高，杀伤力越高，魔性越高，所以除了身体和功力必须要达标，内心的佛性也要和魔性作斗争，佛性必须得领导魔性，否则，便会走火入魔。这一点也有点儿像物理电学中变压器的作用。
     社会发展中，资源是硬件，人是软件，人性是软件中的软件。什么样的生产力需要什么样的经济体制，政治体制。也就是那句生产力决定上层建筑。曾经有位伟人说过‘生产力不可以跳跃，生产关系可以跳跃。’，为了这句话付出的代价有目共睹；曾经有位伟人说过‘不管黑猫白猫，抓住耗子就是好猫。’‘让一部分人先富起来，先富带动后富，最终达到共同富裕。’，为了这句话付出的代价有目共睹。曾经都是多好的梦想啊，却一步步离梦想越来越远。为什么呢？明明是我们的生活水平日益提高，一片国泰民安的升平景象，为什么社会的戾气却越来越重呢？因为，一个分配制度的问题，一个对资源分配法则的问题。这个问题和另一个问题紧紧关联，人性。因为，我们把先进的制度用后进的人性来执行，就像一台大型计算机用了个人操作系统WINDOS，或者一个今年新款的个人电脑安装了WINDOS95，每个字节都在疯狂地寻找自己的位置，跨越着超出了自己能力可以控制的硬件的领域而诱使了贪婪。对于两次先进的经济制度，我们后进的人性两次把他拖跨。
     在现代史上，新中国成立以来，应该有两个资源重新分配的时代。建国后的土地改革的私有变国有和改革开放后的国有变私有。第一次改革把资源从富人的手里拿来，收归国有，概念上是平均分配，人们只有对资源的使用权没有拥有权。第二次改革把资源从国家手里掏出，分给不是每个人的大家，概念上是资源的公平竞争，实质上是人性的公平竞争，也是相对人性的考验。
     也许，两次分配政策都是基于一个时代稳定和出路的考虑，但是跨过这个时代，制订者应该预知结果和与自己离开世界之前仍有因自己决策而陪伴着的辉煌，便已经足够了，至于后人如何将预判的矛盾解决，即使失败的努力也将在史书上不会归咎于先人的罪责。第一次改革，是跨越了国情的经济体制改革，是真正意义上的社会主义道路的尝试，然而当时社会阶段的人性不允许这种超前的制度长期存在，人们逐渐把需要自律来实现的优越当成了投机的温床。由于人性的实质决定着人类对于一件事情总有冷热周期，那时候人们逐渐由原来建国初期的热情变成了温水中的青蛙，越来越懒，越来越没有了跳出来的自觉性，出现了大跃进，浮夸风和后来的‘干多干少一个样，干好干坏一个样。’等等对分配制度不满的说法。当社会的戾气越来越重的时候，人民内部矛盾上升为主要矛盾，概念上的资产阶级雏形即使是萌芽，也被聪明的智者当作扭转乾坤的契机，适时的发动了一场文化界的革命，把人们对人民内部矛盾的斗争欲望和视线转向了阶级矛盾。从而又使政权坚固的稳定住了。就算在当时那种生产力的情况下，人们也都尊奉领导者为神，为什么呢，因为对于每个人每个社会中的人，大家共同占有着资源，资源，在当时是按人头所分配，所以，人与人彼此没有一种物质落差，精神，自然随之协调。穷则一起穷，富则一起富，而就算再穷，最高的领导人仍旧是神，因为他让人们提前几百年享受到了社会主义分配制度的美好。
     第二次改革，打开国门，开放港口，吸引外资，内部从国有大中型企业开始入手，逐渐并入私人手中，鼓励私人创业，给予一系列的优惠政策，率先在八十年代和九十年代走出这一步的人们，已经是富二代的父辈了。可以说，一个经济体制在物质上分配资源方式的改变，把人的精神带到了一个时代退后的前后差距的假象，当身边原来和自己一样的人们因为窃取了千百年难以遇到的分配体制而一夜暴富的时候，仍旧生活在普通水准的人们开始骚动，从心里，从感情，从理性，到外在的行为方式终于释放出来。另一面，率先富裕的人们很多没有把自己的富裕果实与仍旧贫穷的人们共享，反而更加变本加厉地用已经取得的致富经验，在低级人性的主导中疯狂掠夺本该分配给别人的资源，一种暴发户的窃喜冲昏了很多人的道德底线和良知，从来没有富裕的如此容易，开始变得失去理智，变得没有人性，让富裕者更加富裕，贫穷者更加贫穷。而唯一的遏制手段便是社会舆论，对于早已掠夺麻木的许多富人来说皮糙肉厚的他们对于社会指责仿佛比蚊子叮来还要没有感觉。而穷人的呼声越来越被人忽视，因为富裕者永远是主导社会主流意识的群体，他们更加主导者媒体精神，很多时候国家的形象更需要富人的捧场和赞助，所以生活在底层的人们感觉时代意识在倒退，而生活水平在提高，自己却越来越累。事实上真正提高的不是生活水平，而是可以吃到的以前没有吃到的东西，可以看到的以前没有看到的电影，可以坐到以前没有坐过的汽车，而这些，是打开国门的产物，某种程度上并不能代表经济腾飞让普通百姓物质生活水平的提高。相反，用钱可以来买到的东西每年都在减少。社会产品的丰富和高楼大厦的林立让人们进入虚假繁荣的幻象。实际上都是为了屏蔽政策失误的工具。因为人们切身觉得分配制度的不公平，加上人性在分配制度中的退化表现，所谓的种种腐败，就是水到渠成。所以就算生活得再好，骂制定政策的人也会越来越多。
     社会，就在这样一种情况下在戾气与日俱增中经济增长指数与日俱增中发展。当人民怨声载道的时候，领导者会随时打出国际矛盾的牌把人民内部矛盾平衡。再么便说走着一条探索中前进的社会主义道路。但是，去感谢领导而从内心把他们奉为神明的因为自己生活变得美好的人却越来越少。因为，人们从来都是在一个时空中会有对平等的先天诉求，和对不平等的先天反抗。即使，我们都可以看到，社会，的确是发展得很快。因为，任何时代，任何社会体制下，我们都不能纵向去比较幸福，那是一种傻子的做法，和偷换了比较幸福的概念，那现在的生活和解放初期的生活来比较幸福，就像一个现代人和奴隶社会的人去比较幸福然后说自己比他们幸福一样幼稚。蚂蚁有蚂蚁的幸福，皇帝由皇帝的烦恼。所以，比较资源的公平与否，不能把幸福两个主观概念强加其上的。要横向去比较，在一个时空里横向比较，才会知道自己是真的好，还是也有不好的地方。不好，就要对症下药，前提，就是先要找病症。其中一个病症就是，两次的资源重新分配都比较急功近利意气用事，带来了不可估计的负面影响的恶果，因为国人的普适人性无法匹配两次改革。此为其二。

DONLIN

我97楼的回帖有点儿过于感性，基于了双方的态度，这是辩论的大忌。东麟兄一定感觉很无奈，可能有“任你几路 ...
Emily8111 发表于 2010-6-11 12:01

                               
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唉，为什么你们都那么热衷于辩论呢。。。我们自己阐述自己的道理多好。不要你反驳我这句，我再反驳你那句，很容易把纯理性的思维空间变为如何取胜的技巧性口才的空间。那样，不是探讨解决问题的好方法。
因为这是无法避免的，也是由于人性。。。