西班牙切身感受大辩论

☆Luckyboy☆

总的来说，西班牙是比较适合生活的国家。
这里大多数人对移民是热情的，至少表面上是，这些人中，中老年人占多数，也许是因为曾经他们成长的年代与移民的瓜葛较少。

但是西班牙的年轻人对移民还有中国移民的意见相对来说比较大，除日常生活中的经历外，还可以在各新闻网站中体会到，凡是涉及中国或者是中国人的新闻，绝大多数的评论是负面和贬低的，在他们看来有种被移民占领的感觉。 这里除了信仰文化的差异外，还有我们中国人的消费习惯，让这些年轻一代的西班牙人妒忌或者是憎恨，特别是现在经济不景气的时期。


让国人喜欢西班牙的原因是这里的欧元与贸易自由，还有就是免费的医疗与教育系统。还有这里怡人的天气，但是这不足以构成绝大多数人移民西班牙的理由。

先说这里的经济吧，确实让很多很多华人十足的赚够了钱，因为他们提倡的自由贸易让聪明的国人能够很好的发挥，但是现在他们似乎觉得受到威胁了，自由的贸易会被加上种种障碍，前几年的alicante事件，接着对中国鞋业的限制，还有对华人商店针对性的种种检查，都说明了一些问题。

我们中国的商人的确有某些不足，但更多的是西人得警惕

☆Luckyboy☆

然后是这里的医疗系统，作为一个发达国家，免费的医疗是衡量它的一种标准吧，其实这能说明的就是这个国家的财力雄厚，足以支持这样的开销。
但是现在经济危机下的西班牙已经开始动摇了，因为各地正攵府财政状况欠佳，拖欠药店的大批资金不能支付，导致药店大罢工。

虽然说取消免费医疗不大可能，正攵府不到非不得已不会这么做的，因为这意味着下台，但是如果经济持续的不景气的话，那么将会是不可避免的。
我想到时候首先取消的会是无合法居留移民的免费医疗，然后以此类推。。。（英国在去年就已经就此类方案提出来了，美国好像也是）

其实这里的医保系统是连在一起的，你有保险然后就有医疗服务，某种意义上说，并不是完全免费，失业率增长等于国家财政收入缩减，但是同时又要支付同样的医疗费用，这样的循环下来国库就空了。 身在西班牙也希望这里经济不要再恶化下去

还有这里的免费义务教育，同样的情况，现在正攵府财力的乏力，已经导致某些地方要裁减教师了，一些家庭买不起教科书也不属于罕见的情况了，这个本来就是欧洲辍学率最高的国度之一不知道会出现什么样的年轻人来。

说来说去还是希望环境的稳定，希望中国能更好，因为哪里都不如自己的故乡

漂浮的云

243799010 发表于 2011-9-15 04:57

                               
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当你被外国人歧视的时候。 你有尊严

这个世堺没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。难道你在中国就不会受到歧视？如果真的是那样，你大可不必在这个“痛苦” 和你不热爱的国家待下去，东方神圣的古国乐土随时都向你敞开怀抱。人人为我，我为人人。拿出一颗平常心去看待这个满目疮痍的国度，不要在她最危难的时候，开始嫌弃她。如果你一味的只知道去抱怨或是去指责，那你根本不配生活在这片土地上。从自己做起，去改变周围人对你、对中国人的看法，停止那无谓的抱怨和指责，偏偏去钻那牛角尖，以点代面的去概况这个国家。如果你把这里当做家来看的话，你的感觉会大不一样的......

243799010

漂浮的云 发表于 2011-9-25 04:41

                               
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这个世堺没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。难道你在中国就不会受到歧视？如果真的是那样，你大可不 ...

刚从中国旅游回来.. 在中国无时无刻在关心自己的口袋.. 会不会盗窃什么的.小心谨慎.
一回到西班牙. 感觉 好舒服..  开车.让来让去.. 礼貌 舒服.  才刚刚感到舒服. 我放车里的包 就被人偷了. 因为下机  很多东西都没放身上..
护照 居留 手机 几千人民币 . 身份证  还有好几张银行卡. 还有很多琐碎的东西就不说了.
  太乱了, 在中国我还没发现 有人这么光明正大的 跑到车里面偷..   而且偷的时候.. 外面明明站着好多 老外 可是无动于衷啊...  我从右门下来.. 那偷的人左边上来 拿包  另个人开车来.  上车跑..
     其实中国外国都差不多.. 生活中 俩个都有好的面和不好的面    ..  只是外国政策好..
其实外国人比我们中国人 暴力成素好多多的.. 你看他们历史就知道了..

你说 其实没什么用. 改变什么中国人的看法.. 外来人 始终是外来人.. 我们是在赚他们的钱.. 因为我们低产阶级国家..  如果我们是有钱人 来他们国家消费什么的.. 那还差不多..   西班牙稍微好了点.. 其他的几个欧洲的.. 更加觉的自己国家的人了不起..   你只是以自身改变是没有用的..  除非整个国家在世堺上的地位改变..  其实中国人在非洲 受到挺欢迎的啊..  因为他们觉的中国人有钱啊.. 就好象中国一些人 都觉的外国人有钱...   但是我们在欧洲即使在有钱 又文明 但是他们还是不怎么欢迎..      这就好象我温州那边 歧视外地人一样的..  经常会拿外来人 说说什么的.. 打扮的丑了 就说你怎么这么象外路人啊. 什么等等..
他们不会觉的你文明不文明,,, 我一直很文明啊.. 我比一些老外更文明.  但是他们只是单纯叫下CHINO.  单纯的说一下.. 虽然有时候没有歧视的成分或者只是习惯性的 说几下.. 那也让我们感到不舒服啊. 也让我们觉的这里始终不是我们的家.            就算鈤本人 在这里 打工啊什么的..  也会被老外叫..  因为种族不同.

柔风丝柳

在西班牙，像yotranquilo这样的人可以戴礼貌，扎领带，做总管。在国内，他屁也不是，这就是西班牙的好。只是举个例子。很贴切的。

漂浮的云

243799010 发表于 2011-10-11 02:28

                               
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刚从中国旅游回来.. 在中国无时无刻在关心自己的口袋.. 会不会盗窃什么的.小心谨慎.
一回到西班牙. 感觉  ...

看到你明目张胆的被人抢了，我还真为你惋惜，如果是在车上抢的，车上的保险会陪，不然的话，住家保险也会陪，记得报案时先咨询好你的保险公司就好了。
下面说说对你的看法。看到你一味的在那里抱怨这里，主要就是治安差，其次就是有种族歧视。
如果说是治安差的话，比起中国那还真是小巫见大巫，诚然我在西班牙南部的时候，也被几个南美洲人抢过一次，但是抢劫犯罪的事，每个国家都有，主要是时候处理的态度以及补救措施。况且在中国，抢完之后，你没留下点“纪念”的话，已经是很幸运了.......
中国人在非洲受欢迎，不过是ZG正攵府自己粉饰出来的罢了。我弟弟从中国回来，在土耳其转机时，正好碰到一位去非洲做生意的同胞，那位同胞告诉我弟弟说，其实非洲人民很排斥中国人，因为中国正攵府提供给他们的帮助，只是帮助那些独裁正攵府，而不是人民。
况且你也说了，温州人都歧视外地人，中国一个城市都那样，你又怎么能五十步笑百步的去说西班牙呢？相对来说，在种族歧视方面，西班牙已经做的不错了。相比中国正攵府的做法，自己把中国人分为三六九等，什么农民工啊、外来户啊，把堂堂的一个礼仪之邦搞得人人自危。难道你已经对中国的事情也麻木了吗？从去年的“挟尸要价”，到今年的“十八路人漠视两岁儿童被车碾压两次”，是谁之过？这是对人性、对灵魂的亵渎，相比之下，你的那两声“CHINO”又算得了什么呢？

243799010

漂浮的云 发表于 2011-10-20 18:14

                               
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看到你明目张胆的被人抢了，我还真为你惋惜，如果是在车上抢的，车上的保险会陪，不然的话，住家保险也会 ...

保险有什么赔的..我报警的时候 说了几千块人民币 他说这个就不用了吧.. 其他的也不是值钱的.. 主要还是居留什么的比较麻烦..
我不知道你碰到的那个同胞是怎样的..  我朋友去非洲 他还是打工的..  那些非洲人对他还不错.. 而且非洲的都觉的中国人有钱.. 他打工的说自己没钱.. 他说在那里非洲人只要觉的是中国人 那就是有钱人..  而且非洲人对他挺好的..   
18路人 摸视2岁儿童...      我在西班牙新闻看到 路上几百人漠视 5分 没人来救被车撞的..  
前几年看到..  好象一个人在一个闹街上 走 被车擦撞到 躺在地上.. 连续5分钟 没人来救..  后来有一个人 冲到马路上 才救走的..     只是没中国炒的火热...        还有新闻说西班牙警镲打人. 而且那人还是个孩子.. 被打的鼻青脸肿的..     当然中国也有, 但是象浙江  上海这类的地方 比较少有..
中国这么大了.. 当然有害虫比较多了..
相比之下 我觉的你抱怨中国的比较多.. 你才是一味的在那抱怨中国怎样怎样怎样的..
好吧.我是一个自私的人..   就算中国有分三六九等..  我还是宁愿回到中国当六等  也不想在外国当一个三等的..

有没有听过宁为鸡头 不愿牛尾 ..  

如果一定让你 2选一  你喜欢歧视人呢 还是被人歧视.  你喜欢踩人呢 还是被人踩..   你是喜欢当被杀的.. 还是喜欢当杀人的..

在中国我还是比较喜欢同等,..  就 好象我踩了 一人  然后我再被人踩.. . 因为踩了人 被人踩..   这样很好 我很乐意.
但是在外国 同等的付出 没得到同等的回报..       在这里我很文明 很好.. 却得到白眼..    不同等 不喜欢  不乐意.

漂浮的云

243799010 发表于 2011-10-23 11:39

                               
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保险有什么赔的..我报警的时候 说了几千块人民币 他说这个就不用了吧.. 其他的也不是值钱的.. 主要还是居 ...

宁做龙头，不做凤尾。可惜想要在中国社会爬上金字塔的顶端，一个普普通通的人的机会可以说是零，既然注定在中国要做金字塔中下层的“人”，为什么不在西班牙“橄榄形”社会里做一个真正的人呢？或许在你心里，已完全被中国式教育的思想占据，做人就要出人头地，就像你说的要么去歧视别人，要么被别人歧视、要么去踩人，要么让人踩、要么被杀，要么杀人。真不明白你的脑子怎么会那么极端？一个平平常常的人，生活在一个不会把人的生命、人类的未来的教育当做买卖来做的国家，有什么不好？让孩子可以无忧无虑的长大，让年轻人可以放飞梦想，让老年人老有所养，不是正是中国所要实现的“四个现代化”后的目标吗？真不明白为什么你那么喜欢极端的去思考，或许你在西班牙的环境和遭遇是你这么想，可是沉船侧畔千帆过，枯木前头万树春，整体上说西班牙人的素质还是可以的。
我们在国外同等的付出没有得到同等的回报，可是你有没有想过，在中国入城打工的“农民工”有得到了相同的回报了吗？他们在城市里的待遇可比你在国外享受的少的少，没有医保，没有养老金甚至连孩子都没地上学，中国的一个户籍制就把你掐的死死的。要是你真的奴性泛滥，大可奔向你喜欢的国度，在这里的一切也就没有意义了......

243799010

漂浮的云 发表于 2011-10-24 18:14

                               
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宁做龙头，不做凤尾。可惜想要在中国社会爬上金字塔的顶端，一个普普通通的人的机会可以说是零，既然注定 ...

我就是农村出来..  我那以前大部分 就是农民出生 普普通通的人.
经过十来年的发展..  我那亿万富翁都出了好几个.
我叔叔去城市发展.. 到现在不算有钱 也算有几套房子.. 一辆车.   谁说机会只有零

让孩子无优无虑的成长..  我笑了..
我认识好多个 在西班牙读书的 得了忧郁症...

我的一弟弟小学读书..  在学校经常和人打架..   或者说经常被人打.   学校里 就他一个中国人 总是被欺负的对象..

中国现在的小学到初中 都免费读书..   而且做公交也免费.. 现在国家政策也开始慢慢变好了.. 老人也免费做公交..  农村田被租用. 很多人都收收租金 不用下田 .然后请村里人随便来拔拔草 给工资..
一些稍微好点的地方..  破房子被拆迁.. 还可以分到1,2套价值 农村人想都不敢想的套房

不过医疗  还真的吓死人..        但是小病自己随便去买买药吃.. 还不贵的.

漂浮的云

哦，原来你在这里生活的那么委屈啊，那趁着现在机票便宜，赶紧补一张回“天巢”算了。事实胜于雄辩，我相信你留在这里总有留在这里的道理。也像你说的，在什么地方也都有出人头地的人。感觉你就像那种“心比天高，命比纸薄”的人似的，似乎永远都不知足，永远都在抱怨。或许你更喜欢你们温州的花花世堺，可是在中国能有几个你们那样的温州呢？

九色天空

一切皆有2面性，婆媳各有理。中国的正攵府腐败，对民生的关注有多热情恐怕大家心知肚明。西班牙目前经济处于最低潮，正攵府起码保证了居民的基本福利，免费医疗，教育和失业救济金；本地人的热情与宽容的生活心态，不正是我们需要学习与改进的吗？好坏存在于每一角落，不是你我光凭眼睛看到或所发生过事情就一概而论来断定。既来之则安之。

迩籽雅

243799010 发表于 2011-6-5 11:47

                               
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西班牙现在经济下跌. 他们自己国家的人 不象意大利有法拉力这类名车, 德国那种大众化的好车.. 西班牙本身根 ...

在国内都是中国人把自己当二等公民，对人家老外不知道多尊敬多一等，然后中国人歧视中国人！！！！！！

243799010

漂浮的云 发表于 2011-10-28 03:34

                               
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哦，原来你在这里生活的那么委屈啊，那趁着现在机票便宜，赶紧补一张回“天巢”算了。事实胜于雄辩，我相信 ...

是很委屈..   落叶归根..迟早会回国 现在的忍耐只是为了以后能生活的好一点.
出生在中国 在中国环境张大... 总是会觉的 那个环境才是自己的家..  在别人家总睡不好 放不开..
虽然我在中国已经没朋友  大部分亲人也都在外国.
但是即使一个人走在中国的路上 都会有亲切感..
中国是有很多地方不好..  这的确是..  但是有句话叫. 金窝银窝 都不如狗窝..

墨水墨水墨

看病麻烦，但是西班牙人有的还是挺好的，至少表面上
也有领养中国小孩的，这么看来一部分人还是不歧视的
但是除表面很好，大部分都是歧视的多