关于华人半保的情况，我有个建议

65531591 · 发表于 2012-10-23 22:19:20

西华总嫖把子发表于 2012-10-23 20:58

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第一年的老板居留？我想知道一下你原本的居留是五年还是第一年

第一年的老板居留

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-23 22:25:49

lxigw 发表于 2012-10-23 22:11

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其实，你的主意是好的，劳资矛盾一直都有。不过希望楼主能把你的建议汇总一下，做个大纲，指导一下想通过 ...

我从不骂人。至于开贴的初衷，不否认我有讽刺部分侨胞动不动就拿半保的事情出来说事。而且在帖子里我也承认过了。也分析过autonomo和普通工人的优势和劣势。

就半保的事情，就像你说的，老板怎么做是一回事，员工告不告是另外一回事。但是站在很多老板的立场上说一句，给不给半保是一回事，要不要做也是员工自己的选择。不中听的说一句，不想干，可以去老外那里干。但是，这些都实际吗？有多少人可以去老外那里干？如果真可以，西班牙还会不会有那么多老板？还会不会出现那么多所谓的老板剥削工人的事件？况且，你也应该知道，半保这种事情绝对不是中国人的专利，剥削这种事情也并非只有华人群体才出现。

不过既然我们处在华人群体，我们就不讨论群体之外的事。先排除剥削，半保以及偷税这种事情不说。你觉得有几个是真正赚钱的？我想更多的只是起早贪黑的那一份工资吧？而且就现在这个经济，估计连工资都保不住。那些所谓的绝大部分老板又不何曾想去给老外打工，享受老外般的待遇？但是可能吗？他们有文凭还是有语言？还是有特殊技能？
如果没有以上所述的任何一项要求，我想老外不会请他们吧？既然不请，剩下的只有自己开店。起早贪黑，一天工作十几个小时，一年365天从来不休息。就算如此，还有很多所谓的老板依然过着捉襟见肘的生活。而如果没有这些老板，又有谁来请那些没有一技之能的其他华侨同胞？我不能说他们那样做事为了侨胞着想，毕竟他们没有给与作为一个在西班牙公民应有的权力。但是，西班牙这么多绝大部分的所谓老板他们和西班牙本土公司所从事的行业以及公司盈利有可比性吗？

不说了，去吃饭了

香菜 · 发表于 2012-10-23 22:28:53

其实AUTONOMO这种工作形式，老外都很了解的，很多老外都是以这种形式在工作。我们中国人知道并了解的确实不多。其实这种居留更适合有一技之长的人，可以在家工作的那种，可以同时接多个公司的单做。如果只是打份百元店衣服店之类的工作还是直接拿工资的好。

lxigw · 发表于 2012-10-23 22:31:33

lxigw 发表于 2012-10-23 21:58

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也不知道您这个有才的回复，是夸奖呢还是贬损呢。
没有指桑骂槐的意思。要是AUTONOMO真的好用的话，那西 ...

请我的人危险，那我可以告诉你，请我的这家公司一点都不危险。因为老板没什么可害怕的。工作多久保多久，天经地义，合法合理。倒是你这句话，让我觉得你有威胁的含义。不过没关系。

我的很多西班牙朋友都知道这个论坛的。所以，说话的人要对自己的言行负责。我就对我的言行负责，出了相关的事情我敢于承担责任，问题是，你敢么？呵呵

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-23 22:52:53

65531591 发表于 2012-10-23 22:19

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第一年的老板居留

我问的是你原先的居留种类。是不是你刚换出的工作居留以后就马上申请了’老板‘居留？

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-23 22:54:38

香菜发表于 2012-10-23 22:18

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: )感觉你都挺懂的，所以就问了。以前我老公是公司办的工作居留，所以我们一家的居留都是他们公司找律师 ...

换居留基本大家都是自己去换的。至于涉及到居留的一些问题，比如保险时间，更换居留种类，一般的老外会计都可以咨询。我不是不想回答。而是因为居留这种事情涉及重大，我不想草率回答。我的意见只能供你参考。

xiuxiu21 · 发表于 2012-10-23 23:44:09

有些老外不是一边cuenta ajena一边autonomo麻？他们就为什么不以这个方法去工作？
这个方法可以在全欧盟里弄嘛？欧盟的ley也应该都相似吧？应该行得通吧？

T.T我还是一个学生，不懂这些希望可以帮我解答一下。
因为想不到什么trabajo de investigacion，想在作业上推荐这个方法，好让pymes发展

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 00:03:23

xiuxiu21 发表于 2012-10-23 23:44

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有些老外不是一边cuenta ajena一边autonomo麻？他们就为什么不以这个方法去工作？
这个方法可以在全欧盟里 ...

可能你理解有误。就西班牙当地的公民而言。并不存在什么cuenta ajena 。cuenta ajena更多是指移民的一种居留形式。就西班牙公民而言的话，他们可以自由选择用工人的方式或是autonomo的方式来工作。工人形式多半更适合长期为企业或他人服务，相对来说也能更好的保障员工利益。而autonomo的话，根据我的理解，更像国内的个体户。因为工作形式不定，工作方式不定，工作时间不定的关系，所以更适合做小买卖或是经营企业的老板。但两种对正攵府来说，都只是一种工作形式而已。并没有阶级上的差别。

工人可以随时根据自己的需要申请autonomo,而autonomo也可以根据本身的需求换成普通工人形式。

xiuxiu21 · 发表于 2012-10-24 00:40:03

西华总嫖把子发表于 2012-10-24 00:03

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可能你理解有误。就西班牙当地的公民而言。并不存在什么cuenta ajena 。cuenta ajena更多是指移民的一种 ...

vale,ya me he documentado mejor. espero que no le importe que utilice el español.
el autonomo dependiente es aquella persona(trabajador) que consigue 75%de sus ganancias en una misma empresa.
lo que varia del autonomo dependiente y el que trabaja a cuenta ajena seria que el primero gana mas pero no tiene asegurado su trabajo.Pero,el autonomo dependiente recibe el paro?he leido que antiguamente no,pero ahora si que lo cobraba si tenia un contrato con la empresa principal en la que trabaja.

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 00:56:08

xiuxiu21 发表于 2012-10-24 00:40

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vale,ya me he documentado mejor. espero que no le importe que utilice el español.
el autonomo dep ...

是的。最新出台的劳工法里面的确有提到关于autonomp的失业金问题。autonomo和分好几种。你说的是其中一种。除了autonomo dependiente还有autonomo ordinario,也就是大家熟知的老板保险。还有一种autonomo colaborador.

失业金的话，针对每个不同形式的autonomo有不同的要求。你所说的并没错。autonomo dependiente想领取失业金的话，必须要证明他所从事的商业活动里面有百分之75经济必须来源于同一企业。除了这个，还必须得跟所述企业签订正规工作合同（具体是哪一种合同我不太清楚）、除了上面提到的2项以外。还有两项，分别是：1 autonomo dependiente 不能在他的名下有任何工作人员。2. 要证明他名下没有任何从事商业活动的店铺。

综合以上几大因素。我估计全西班牙找不出几个符合条件的。更别说华人社会里这种工作形式的autonomo了。

至于另外两种autonomo如果想领取失业金也有不同的要求。不过，还是要告诉你，那些要求其中有些非常不合理。正攵府提出来跟没提似的。所以，老外大部分的autonomo看了以后，也就当是茶余饭后的笑点而已。

lxigw · 发表于 2012-10-24 00:58:45

回复楼主，
其实我也在想，没有语言，没有一技之长，那他们为什么要来欧洲呢？为什么不回去呢？这个问题。。唉。
其实西班牙也有职业培训啊，为什么不去学呢？不会语言？说到底又是语言。西班牙语真那么难学吗？！！
其实扪心自问下，有几个是真学不会，还是压根就没用心学呢。

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 01:12:37

lxigw 发表于 2012-10-24 00:58

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回复楼主，
其实我也在想，没有语言，没有一技之长，那他们为什么要来欧洲呢？为什么不回去呢？这个问题。 ...

可能你对西班牙的华侨史并不太理解。
你要知道，30-40年前刚来到这片土地的华侨，他们基本都是在国内混不下去，才到异国他乡某生活的农民。30-40年前，那是什么概念？改革还未开放，文革刚结束没多久吧？当时别说国内的文化人了，那些文化人又有多少文化？更别说没接受过教育的农村人了。
那时他们刚来这片土地的时候，哪像我们现在这样？。很多是移二代，过来的时候有父母的基础，能上学，能读书。或是其他很多留学生，都是在国内上过语言课，然后来这边学习的。
30年前的第一批华侨当时来到这里的情景我无法亲身体会，不过你可以想象一下你独自一人现在去埃塞俄比亚谋发展一样，在毫无基础，毫无资源的情况下，相信你活下来都不容易。更何况他们？等他们打下基础了，不愁没饭吃的时候，人也将近半百了。不可否认，人想学的话，什么都不是借口。但毕竟年龄是一大限制，更何况是没读过书的文盲？
而西班牙华侨发展到现在，已经有将近20万华侨遍布西班牙各地。第一代渐渐老去，而第二代，很大一部分人也是刚来西班牙10来年，到现在才刚稳定阵脚为儿女打基础。当然，还有另外一部分的第二代，他们有良好的语言以及生活基础，但也只是刚刚开始在华人社会以及西班牙社会崭露头角而已。发展是需要时间的。你现在看到的所谓语言问题，在以后的20年。当他们回头再想，再看的时候，已经成为一个笑话。不过现在，我们还需要努力，还需要发展。

65531591 · 发表于 2012-10-24 04:31:05

西华总嫖把子发表于 2012-10-23 21:52

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我问的是你原先的居留种类。是不是你刚换出的工作居留以后就马上申请了’老板‘居留？ ...

我原先是学生居留

厌倦忧郁 · 发表于 2012-10-24 14:00:35

不明真相的撸过。。

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 14:20:05

65531591 发表于 2012-10-24 04:31

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我原先是学生居留

不好意思。关于你学生居留换成autonomo以后，最低保险要缴多少才能顺利更换居留的问题。我实在帮不了你。网上找不到相关的官方资料。建议你问论坛律师。不好意思

65531591 · 发表于 2012-10-24 15:06:16

西华总嫖把子发表于 2012-10-24 13:20

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不好意思。关于你学生居留换成autonomo以后，最低保险要缴多少才能顺利更换居留的问题。我实在帮不了你。 ...

我保险一直在交。就是想注销实体店面。

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 15:08:03

65531591 发表于 2012-10-24 15:06

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我保险一直在交。就是想注销实体店面。

你注销实体店面和你缴保险没冲突

65531591 · 发表于 2012-10-24 21:34:07

西华总嫖把子发表于 2012-10-24 14:08

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你注销实体店面和你缴保险没冲突

我的是公司形式的。保险和实体店面不冲突，就是不知道，以后换居留有没有问题

西华总嫖把子 · 发表于 2012-10-24 21:39:22

65531591 发表于 2012-10-24 21:34

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我的是公司形式的。保险和实体店面不冲突，就是不知道，以后换居留有没有问题 ...

不会。只要你按时缴保险了都不会有影响。

不过针对你是学生居留换出来的autonomp,而且是第一年（或是第二年）。针对移民的话，我不知道社会保险局会不会有特殊要求，比如你不能像一般的autonomo一样只交那个250左右的最低保险。这个你真的得问专业人士。

304152486 · 发表于 2012-10-24 22:28:55

这个提议相当合理

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关于华人半保的情况，我有个建议

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