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大家进来谈一下,明朝是怎么灭亡的?

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发表于 2009-8-14 19:42:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
开个帖子,讨论一下

我个人观点——
想知道明朝是怎么亡国的,得看看历史上是怎么回事
明朝后期究竟发生了些什么事? 满洲又是如何变成威胁的?
熊廷弼、袁崇焕、孙承宗。。。。那么多能人,为什么都没能够力挽狂澜?
满清入关以后,究竟是怎么征服中国的?
。。。。。。

其实,真实的原因就在过程中。

随便举个例子——
万历时期的朝鲜战争,战争长达七年,日本丰臣秀吉集团最后战败。中朝完胜,但明军数十万人战死他乡,明帝国耗费军饷达数百万。
战争期间明朝调派辽东军参战,放松了对东北的控制。七年后,女真各部被努尔哈赤统一,开始崛起!

从这个历史的描述中,你自然就很有了一个概念 —— 满清的祖宗们大致是在什么情况下崛起的!


现在来看一下,崇祯十七年(1644年)爆发甲申之变之前的一些历史现象

1、天灾                (走霉运1)
2、三线作战            (走霉运2)
3、财政危机            (不是时候)
4、制度超前发展        (不是时候)。
5、兵器转型期          (也不是时候)。
6、一些地方军疏于训练  (更年期问题)
7、内奸叛卖            (雪上加霜)
8、未名原因            (?)

四个字,天灾人祸!
 楼主| 发表于 2009-8-14 21:13:21 | 显示全部楼层
这个帖子本来是不开的,是因为云亮同志提出要我转发这方面文章,  我就想干脆大家一起讨论一下
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 楼主| 发表于 2009-8-14 23:52:10 | 显示全部楼层
现在,看看骑兵问题

下面一段材料,节选自《明朝那些事儿》——

怎样战胜骑兵

  自古以来,骑兵都是最具威力的兵种之一,在马的帮助下,原本柔弱的步兵成为了具有高度的突击性和机动性的部队,而不幸的是,在中国历史上,除了少数几个王朝外,其军事力量都是以步兵为主的。这就使得他们在面对骑兵时吃了大亏。

  但骑兵并不是不可战胜的,事实证明,古罗马的重步兵是可以用长矛阵克制骑兵的,可是中国人向来没有穿几十公斤盔甲的习惯,而且当时并没有中西交流制度。中国人有中国人的办法,他们不断研究着以步兵制骑兵的方法,其中的成功者之一是诸葛亮。

  在他指挥下的蜀军,是曹魏军团的噩梦。

  他发明了若干武器来克制骑兵,首先是絆马钉,这个玩意儿设计独特,不管你怎么扔到地上,总有一面铁钉朝上。打仗前就洒在骑兵即将冲击的地带,骑兵到来时,马蹄就会被扎烂。其使用方法类似今天修自行车的小贩在路上洒图钉。当然,唯一的区别在于,马被扎后,是不会有人帮你补的。

  第二招是大车,诸葛亮的军队都配备有木车,当发现骑兵时,就将木车挡在步兵前面,用来阻挡骑兵冲击,也算是木械化部队了。

  最狠的是第三招,也是诸葛亮最神奇的发明,连弩,这绝对是当年的机关枪,据史料记载,这种连弩是一击十发,杀伤力极大,所以当年的魏军骑兵很畏惧与蜀军交锋。

  但这种方法操作性太强,而且不适合进攻,所以使用的范围并不大。

  到了宋朝,在与西夏和辽的战斗中,由于步兵长期打不过骑兵,为改变这种被动局面,不知是哪位天才一拍脑袋,想出了以几千名步兵组成大方阵,还取了个学名,所谓“以步制骑”。

  上阵交锋,其结果是,打也打不了,跑也跑不掉。直到天才将领岳飞出现并组建了专业骑兵岳家军后,中原政权才算是扬眉吐气了一把。抵御住了金国骑兵的攻击。

  到了元朝,以骑兵起家的蒙古军把骑兵战术发展到了极致,并依仗这一战术横扫天下。他们骄傲的认为,只要自己有马,就不用担心自己的统治被推翻。

  然而就在蒙古骑兵威风凛凛的在官道上呼啸而过,两边的南人百姓只能俯首躲避时,那些低垂下的头所思考的并不只是往哪里躲避,他们中间的很多人都坚信,一定有办法打败这些骑兵,一定有办法的。

  其实方法很简单,只是实行起来很困难

  冲击!骑兵对骑兵

  综观历史上强盛的中原王朝,都有一支强悍的骑兵部队,而此时的明朝也是一样,徐达和常遇春都是非常厉害的骑兵将领。他们对骑兵调配自如,选择突破方向准确,对骑兵的使用已到了得心应手的地步。

  在被元朝统治的九十余年里,中原的人们不断向他们的敌人——蒙古骑兵学习着使用骑兵以及战胜骑兵的战术。

  在漫长的积累和等待后,拿起武器反抗的人们终于走到幕前,和他们的骑兵老师蒙古军队决战。而徐达和常遇春正是其中最为优秀的代表。
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 楼主| 发表于 2009-8-16 13:33:14 | 显示全部楼层
要遏制骑兵优势,两种思路:

迫使敌军战马奔走速度降低、停滞;

连续射击, 造成敌骑兵无法靠近我方阵地;
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 楼主| 发表于 2009-8-18 19:16:51 | 显示全部楼层
天 灾

  几百年不遇的小冰河期在明末爆发,当时没有土豆番薯,陕西连续六年大旱,湖广大灾,天灾沉重打击了帝国,也是流寇造反的直接原因。
  恰恰就在明末徐光启时代,刚刚引进了土豆番薯,正在传播中。到了清代,土豆番薯养活了很多人,因此所谓的“康乾盛世” 被这样吹出来了。

    还有一件“事”——
   1644年中国北方爆发了一次大型瘟疫,造成驻守北京的 ?万明军全军覆没,这直接导致了明朝亡于李自成。随后北方牧猎民族乘机进入中原,建立了延续200多年的少数民族政权。
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发表于 2009-8-19 11:24:19 | 显示全部楼层
嘿嘿,其根本原因还是崇祯帝能力不行啊。。。尤其多疑,喜好刚愎自用,满朝的文武大臣不是杀就是贬,没有一个能顺眼的人,基本上换了几波人,以致人人自危、无人敢言,崇祯一生中只相信的就是身边的一帮内待太监
袁崇焕投笔从军之时,已是内忧外患之世,明朝的社会矛盾空前激化,已是千疮百孔。以其文弱之身,上事自用之昏主,朝野又遍布奸党压制清流,居然能在乱世上崛起,投笔从军而重整山河,收关外流民,铸金城汤池,整老弱之师,引十三门佛朗机巨炮(这是历史上少有的果敢从国外引入新式武器),击一代雄主努尔哈赤于马下(致其不久伤重不治而亡),却皇太极十年徘徊于关外,而不能奈何。数十年间纵横辽东,而无人能敌。以明之积弱,与汉唐之强盛相比,袁崇焕能有如此功绩,远非卫青等人堪比。

虽终陷于范文程反间计得逞,可恨朱由检一小儿昏主,自毁长城、自废武功。自袁崇焕死后,山海关内再无人能堪此大任,终致大明国破族亡。只要范文程阵前一句话:你们只要看看袁崇焕是何等下场?便致诸明军大将下旗称臣,倾刻间三军俯首。

公元1643年,李闯攻入北京,朱由检急命崇焕手下大将吴三桂入京勤王。然吴三桂坐拥八万关宁军(为明军之最精锐武装),却按兵不动,只等明朝灭亡(并非为吴三桂平反)。崇祯皇帝上吊于煤山前,身边只余一名太监陪同。要怪,只能怪崇祯自己。

当年李自成屡战屡败,只余百人而遁入车厢峡中时,四面楚歌、十面埋伏之下,闻陕西、河南大旱,赤地千里、民不聊生,而官吏仍横征暴敛,以“辽饷”为最重(即征讨辽东之军费,实际上根本没有用在征辽上)。于是李闯大喜过望,一拍大腿之下大喊“机会来了”。此后数月,李闯军一路收容饥民扩军,由百人迅速扩充至五十万余,最终成了气候。最终当李闯军攻入北京城,打开崇祯皇帝的银库时,李自成惊呆了,天天在喊穷的崇祯皇帝,根本不穷,征来的“辽饷”都躺在了仓库里,直堆到了天上。

“崇祯跌倒,自成吃饱”。如果这些银库里的银子都用在了征辽上,恐怕袁崇焕早就横扫关外,一直打到韩国釜山了。须知袁崇焕是省吃俭用、到处筹措,才积攒了少许银两,跟葡萄牙换来了13门佛郎机巨炮的,如果崇祯扫扫仓库底,恐怕都能让袁崇焕屁股流油了,何必到处去化缘,只需买来百十门佛郎机,管叫不识热兵器厉害的努尔哈赤蛮子全军履没。而正是这13门辽远城墙上的巨炮,让努尔哈赤辛苦一辈子积攒起来的军事家底,几乎全部拼光了。实际上传到皇太极手中的,已经是个烂摊子,重新白手起家的皇太极无奈,最终选择了重用范文程等汉族文官,于是就有了硬的不成软的来,就有了近乎弱智的“反间计”的再度出现。
在中国几千年的谋略兵法中,“空城计最无奈,反间计则最可耻,也最弱智”,但恰恰反间计却屡屡得逞。在反间计得逞后的一年多里,崇祯皇帝命厂卫严审袁崇焕,但是前后查了一年多,在明朝刑罚手段空前发达的条件下,虽百般重刑之下,各种刑罚手段用尽,袁崇焕却矢口不认其罪,东厂的一帮狗子们拿他也没有办法,上报皇帝定夺,崇祯到了还是一个“凌迟处死莫须有”。袁崇焕只余下的的头颅传到山海关,吴三桂、祖大寿、洪承畴等袁之部将都看到了。

在诸多明军中,袁崇焕身后留下的辽远边军,是最有战斗力的一支,此点从吴三桂的关宁军从辽东一直打到缅甸即可见证。当年八万关宁军从辽东打到云南时,只余下了四万人,南明皇室逃入缅甸寻求庇护,清廷交涉但缅王不从,在清廷的一再催促下,吴三桂最终亲率四万关宁军,穿越茫茫缅北原始丛林,沿途疾病、饥饿、蛇虫鼠蚁之下,只余衣衫不整的两万人最终走出了原始丛林。
而正是这仅存的两万人,面对缅甸举国动员的几十万大军,面对从未见过的象军,关宁军一击之下即全歼缅军,迫使缅甸臣服并交出南明皇室,吴三桂报仇心切,随即用弓弦绞死了南明最后一个皇帝。而数个世纪后的抗日战争,十万中国远征军再度进军缅甸,来回两次穿越缅北原始丛林后,十万人只余下两万人,且大部辗转撤到了印度。但是正是袁崇焕身后的这支军队,后来却成为了满清入关的前驱之师。

李闯包围北京,崇祯命三桂入京勤王,吴三桂回旨也答应了,但是实际动作十分消极,直到北京城破,关宁军还在路上散步,此后的历史人人皆知,吴三桂反反复复,先归大顺朝,后降满清,数十年后又掀起“三藩之乱”。后来野史戏说,认为吴三桂引清军入关是“冲冠一怒为红颜”,我不是想为吴翻案。换了谁是吴三桂,看到其主帅忠君报国一生,却遭凌迟处死后余下的头颅,都会有想法:明朝,该亡了。

在袁崇焕诸多能征惯战的部将中,最终两极分化,少数人未降清而坚持效忠明室,但大多数最终选择了投靠满清,成为了满清后来入关的前驱走狗。但是在辽远军中,无论降清与否,没有人愿意相信他们爱戴的主帅--袁崇焕是汉奸。

史传:明朝法度严明,有“轻其轻罪、重其重罪”一说。明太祖朱元璋感觉重罪的刑罚不够重,比如“凌迟”一刑。古之法度,凌迟有六六三十六刀及360刀两种,多以简单取36刀结果性命,即六六三十六个洞之说。而要刮360刀,则需要用渔网网住人,取刀一片片的将从渔网鼓出来的人肉割去,直至360刀人断气为止。而朱元璋仍感觉不够,觉得至少要刮3600刀才够解恨,但当时的刽子手,没有一个能做到,因为刮不到那个数,人就已经死了。后来擂场比武,终于有一个最优秀的刽子手,整整刮了3543刀后,离3600刀还差57刀的时候,这个骂声不止的犯人终于断气了,创造了当时的大明律最高纪录,于是《大明律》后来有了新规定:凌迟最重之刑,要刮3543刀,而这个纪录,后来再无人能打破。

明史载:崇焕行经法场前,刽子手一刀一刀的割下其肉,沿途百姓极痛恨辽东靼子,而更恨汉奸行径,于是有钱的捧钱场,富户们大把扔钱向刽子手行贿,竞价争买崇焕之肉“生”食之,没钱的捧人场,穷人们争相从刽子手手中抢来崇焕之肉生食之,一块肉往往又被争抢撕扯成数块,整个场面直比一场“人肉大拍卖”。至法场时,崇焕已气绝,骨肉无存,只余一首(头颅),崇祯皇帝命将其首传视九边(长城上的九个边防关口),以此震慑边将,以禁效尤。

袁崇焕被整整刮了3543刀,大万人空巷盛况空前之下,大约有近万人抢到了崇焕之肉而生食之,并以此炫耀为能事。

结论:崇祯帝自作孽,不可活,所以自己上吊也是应该的。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 12:27:58 | 显示全部楼层
呵呵,终于有人提出了不同意见  。。。多谢libertad 的参与。。。

需要的,就是这样的讨论
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 楼主| 发表于 2009-8-19 15:42:49 | 显示全部楼层
       当年明月谈崇祯、袁崇焕

     
那一天,我跟几位史学家聊天,偶尔有人说起,据某些史料及考证,其实弘光皇帝(朱由崧,南明南京政权皇帝)跟崇祯比较类似,也是相当勤政,卖命干没结果。

这位弘光同志,在史书上,从来就是皇帝的反面教材,吃喝嫖赌无一不精,所以我很奇怪,问:

“若果真如此,为何这么多年,他都是反面形象?”
答:“因为他是清朝灭掉的。”
都解开了。

崇祯很勤政,崇祯并非亡国之君,弘光很昏庸,弘光活该倒霉,几百年来,我们都这样认为。
但我们之所以一直这样认为,只是因为有人这样告诉我们。
之所以有人这样告诉我们,是因为他们希望我们这样认为。


在那一刻,我脑海中的谜团终于解开,所有看似毫不相关的线索,全都连成了一线。

崇祯不该死,因为他是被李自成灭掉的,所以李自成在清朝所修明史里面的分类,是流寇。
而我依稀记得,清军入关时,他们的口号并非建立大清,而是为崇祯报仇,所以崇祯应该是正义的。
弘光之所以该死,因为他是被清军灭掉的,大清王朝所剿灭的对象,必须邪恶,所以,弘光应该是邪恶的。

在百花缭乱的历史评论背后,还是只有两字——利益。
但凡能争取大明百姓支持的,都要利用,但凡是大清除掉的,都是敌人。只为了同一个目的——维护大清利益,稳固大清统治。

掌握这把钥匙,就能解开袁崇焕事件的所有疑团。
其实袁崇焕之所以成为几百年都在风口浪尖上转悠,只是因为一个意外事件的发生。

由于清军入关时,打出了替崇祯皇帝报仇的口号,所以清朝对这位皇帝的被害,曾表示极度的同情,对邪恶的李自成、张献忠等人,则表示极度的唾弃(具体表现,可参阅明史流寇传)。

因此,对于崇祯皇帝,清朝的评价相当之高,后来顺治还跑到崇祯坟上哭了一场,据说还叫了几声大哥,且每次都以兄弟相称,很够哥们,但到康乾时期,日子过安稳了,发现不对劲了。

因为崇祯说到底,也是大明公司的最后一任董事长,说崇祯如何好,如何死得憋屈,说到最后,就会出现一个悖论:

既然崇祯这么好,为什么还要接受大清的统治呢?
所以要搞点绯闻丑闻之类的玩意,把人搞臭才行。
但要直接泼污水,是不行的,毕竟夸也夸了,哭也哭了,连兄弟都认了,转头再来这么一出,太没水准。

要解决这件事,绝不能挥大锤猛敲,只能用软刀子背后捅人。
最好的软刀子,就是袁崇焕。

阴谋的来龙去脉大致如上,如果你不明白,答案如下:

要诋毁崇祯,无需谩骂,无需污蔑,只需要夸奖一个人——袁崇焕。


因为袁崇焕是被崇祯干掉的,所以只要死命地捧袁崇焕,把他说成千古伟人,而如此伟人,竟然被崇祯干掉了,所谓自毁长城,不费吹灰之力,就能把崇祯与历史上宋高宗(杀岳飞)之流归为同类。

当然了,安抚大明百姓的工作还是要做,所以该夸崇祯的,还是得夸,只是夸的内容要改一改,要着力宣传他很勤政,很认真,很执着,至于精明能干之类的,可以忽略忽略。总而言之,一定要表现人物的急躁、冲动,想干却没干成的形象。

而要树立这个形象,就必须借用袁崇焕。

之后的事情就顺理成章了,把袁崇焕树立为英雄,没有缺点,战无不胜,只要有他在,就有大明江山,再适当渲染气氛,编实录,顺便弄个反间计故事,然后,在戏剧的最高潮,伟大的英雄袁崇焕——
被崇祯杀掉了。

多么愚蠢,多么自寻死路,多么无可救药。

就这样,在袁崇焕的叹息声中,崇祯的形象出现了:

一个很有想法,很有能力,却没有脑子,没有运气,没有耐心,活活被憋死的皇帝。
最后,打出主题语:
如此皇帝,大明怎能不亡?
收工。

袁崇焕就这样变成了明朝的对立面,由于他被捧得太高,所以但凡跟他作对的(特别是崇祯),都成了反面人物。

肯定了袁崇焕,就是否定了崇祯,否定了明朝,清朝弄到这么好的挡箭牌,自然豁出去用,所以几百年下来,跟袁督师过不去的人也很多,争来争去,一直争到今天。

说到底,这就是个套。

几百年来,崇祯和袁崇焕,还有无数的人,都在这个套子里,被翻来覆去,纷争、吵闹,自己却浑然不知。
所以,应该戳破它。


当然,这一切只是我的看法,不能保证皆为真理,却可确定绝非谬误。

其实无论是前世的纷争,还是后代的阴谋,对袁崇焕本人而言,都毫无意义。他竭尽全力,立下战功,成为了英雄,却背负着叛徒的罪名死去。

很多人曾问我,对袁崇焕,是喜欢,还是憎恶。

对我而言,这是个没有意义的问题,因为我坚信历史的判断和评价,一切的缺陷和荣耀,都将在永恒的时间面前,展现自己的面目,没有伪装,没有掩饰。

所以我竭尽所能,去描述一个真实的袁崇焕:并非天才,并非优等生,却运气极好,受人栽培,意志坚定,却又性格急躁,同舟共济,却又难以容人,一个极其单纯,却又极其复杂的人。

在这世上,只要是人,都复杂,不复杂的,都不是人。

袁崇焕很复杂,他极英明,也极愚蠢,曾经正确,也曾经错误。其实他被争议,并不是他的错,因为他本就如此,他很简单的时候,我们以为他很复杂,他很复杂的时候,我们以为他很简单。

事实上,无论叛徒,或是英雄,他都从未变过,变的,只是我们自己。

越过几百年的烟云,我看到的袁崇焕,并没有那么复杂,他只是一个普通的人,在那个风云际会的时代,抱持着自己的理想,坚持到底。

即使这理想永远无法实现,即使这注定是个悲剧的结尾,即使到人生的最后一刻,也永不放弃。
有时候,我会想起这个人,想起他传奇的一生,他的光荣,他的遗憾。

有时候,我看见他站在我的面前,对我说:

我这一生,从没有放弃。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 16:10:11 | 显示全部楼层
嘿嘿,其根本原因还是崇祯帝能力不行啊。。。尤其多疑,喜好刚愎自用,满朝的文武大臣不是杀就是贬,没有一个能顺眼的人,基本上换了几波人,以致人人自危、无人敢言,崇祯一生中只相信的就是身边的一帮内待太监
袁 ...
libertad 发表于 2009-8-19 11:24



文章不错,但是用错了材料。

第一、所谓皇太极的反间计,所谓“群英会蒋干盗书”明朝版,已被当今汉学界证实不过是满清制造的骗局。这个文章把一个戏说+篡改的料子 当成历史,还能得出什么客观结论?

第二、李自成在北京得到的 7千万两白银 ,是来自对大臣的拷打,而非所谓“崇祯的银库”。
这个基本常识都搞不清楚,还妄谈历史。这段材料明显是满遗分子制造的假材料,只能贻笑大方。

第三、袁崇焕有爱国心,但他擅杀东江镇即皮岛的毛文龙,带着军队跟着皇太极十万人转来转去,最后还要带军队进北京城,当时天下人谁会相信袁崇焕不是汉奸?国家是有法度的。


第四、所谓“崇祯皇帝命厂卫严审袁崇焕,但是前后查了一年多,在明朝刑罚手段空前发达的条件下,虽百般重刑之下,各种刑罚手段用尽,袁崇焕却矢口不认其罪,东厂的一帮狗子们拿他也没有办法,”

这段话 简直就是笑话,之所以袁崇焕在牢里待了一年多之后才死,反而证明崇祯并不想杀袁。
一是因为朝野群情汹涌,叫嚣要杀汉奸袁崇焕(当然都是误解),二是是因为朝廷里刚好有党争,袁崇焕成了派系斗争的牺牲品。

袁崇焕的死,是集体议决,崇祯的权力是被今人夸大了,他身边一个小太监犯了国法,他皇帝都保不住,何况,袁崇焕擅杀毛文龙,崇祯怎么保得住他??

第五、“比如“凌迟”一刑。古之法度,”——这段文字游戏,无非旨在论证明朝残暴而已。
现在,历史学界早就弄清楚了,凌迟是蒙元入侵中国以后带进来的,唐、宋律并无此法,明朝只是搬用而已。


至于详细情况 ,以后我会一一发文。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 17:36:18 | 显示全部楼层
崇祯即帝位后, 厂卫系统被荒废,又何来“命厂卫”、“严审一年多”的事情?

呵呵,看看那个材料啊,我是一边看,一边笑!

其实,说到锦衣卫、说道东厂,西厂,存在的200年时间里,明朝都是盛世,反而崇祯帝即位后 荒废了这些机构

不过十几年,明朝就灭亡了。。。


真是蹊跷。。。

还有更蹊跷的是,以前说厂卫如何 残害人民 ,可是 我们现在终于知道了,锦衣卫和东西厂系统,他们竟然跟洪门一样要供奉偶像,更令人惊异的是,他们供奉的不是关老爷,竟然是岳飞!!!

其实央视《大明王朝1566》已经透露出这样的信号了,电视里的锦衣卫们,没有一个不是忠肝义胆的,

竟然还要为了国家,锦衣卫指挥使,上书弹劾 奸相 严嵩 而遇害!!!
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发表于 2009-8-22 18:42:21 | 显示全部楼层
袁崇焕的死,是集体议决?原来明皇朝已经搞民主集中制啦,而崇祯是君主立宪,还是已经是傀儡而已或者在尔等的笔下成了雅典式的民主。。。?????天下之土莫非皇土,君叫臣死臣不得不死。。云云。。。
按照股份制的逻辑,崇祯做为最大的股东(董事长)完全有权力推翻众人的议案,否则皇帝就只是个空架子
俺就只拍这一条,省得偶执着
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 楼主| 发表于 2009-8-22 22:34:19 | 显示全部楼层
呵呵,我也只拍你这一条—— 崇祯帝 为什么一定要去推翻朝廷对袁崇焕的集体结论?


你不要告诉我 ——因为“袁崇焕是明末的‘长城’”。。。呵呵。。。






我等待你提供新的思路。。。呵呵。。。,这个讨论到此暂停吧,大家休息。。。
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发表于 2009-8-24 10:28:31 | 显示全部楼层
千军易得,将才难求
翻翻历史,真正决定命运的也就那几个精英
且不说老袁能够用13门辽远城墙上的巨炮,让努尔哈赤辛苦一辈子积攒起来的军事家底,几乎全部拼光,而且使清祖帝一气病死,让明军士气猛增。。当然崇祯出于黑暗心理怕老袁功高盖主,欲加之罪,何患无词噢
以汉奸之名杀老袁实在是可笑也很可悲
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 楼主| 发表于 2009-8-24 21:08:06 | 显示全部楼层
唉。。。。你连历史年代 都没看清楚。。。你太粗心了。。。

袁崇焕炮击努尔哈赤时候是天启年间,崇祯帝即位之前,袁崇焕已经去职了,没人重新起用他的话,他还谈什么功高盖主???这里面 再正常不过的 逻辑 你搞的清楚吗?


您把“戏说+演义” 当历史,都快闹出笑话来了。。。
我很尊重你的讨论的热情,但是麻烦你把历史翻清楚了再来,不然,这个讨论没法进行下去的。。。。

友情提示:
请你去查查,  从 崇祯即位 到 崇祯二年,围绕着 袁崇焕,到底发生了什么事情???

我说了,大家休息一段时间。。。还是很感谢你的参与!
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发表于 2009-8-25 14:06:22 | 显示全部楼层


自古为人臣者有三怕:一怕功高盖主,二怕势众压主,三怕才显欺主。三者凡占其一,身家性命可忧。可悲的是,往往在内忧外患之时,才能充分显示臣子的才干,因而走上”三怕“之惨烈之路。古往今来,这样的例子数不胜数。

袁崇焕忠心不二。然其大才大智大勇,已有”欺主“之嫌;屡克强敌于关外,已有”盖主“之实;众望所归之势,已有“压主“之力。因“家贼”遍地而草木皆兵的崇祯,岂能对袁崇焕不恐不惧不防?满清之离间计,只不过是为崇祯恐袁诛袁提供了一个像样的借口罢了。
崇祯在位期间,一共换了50个大学士,14个兵部尚书,除袁崇焕外,他杀死10个总督,11个巡抚……其中有个大臣仅仅因为奏禀了天下民穷财尽的事实,就被他关进了大牢。他自己杀了无数百姓,却在遗诏中让别人不要误杀自己一个百姓,是想博清史留名?还是因为杀人杀得自己神志不清了?他将中兴之臣治国之臣全部杀光了,留下些只会溜须拍马的亡国之臣,等李自成打到城下,才发现朝中竟然无人可用,“诸臣皆亡国之臣”,幡然悔悟?你看他前面还有“朕非亡国之君”呢,嘿,临死尚如此自大,恐怕悔悟是假神志不清倒是真吧。
  
  我们再来看看他十七年勤政生涯。他日夜烦躁、疑惑、忧虑,这样的情绪就跟高考前很多学生一样,很想把书念好把试考好,却总是不能得心应手,以至茫然失措常不知如何是好。一个皇帝,连最基本的情绪都无法控制,我们又如何企盼他有能力担当起治理国家的重任。很多人只是把目光盯着“勤政”二字,却忘了考虑勤政背后有多少是实实在在的功绩,有多少是真正为社稷造福了的。历史用一次亡国告诉我们,崇祯勤政的功绩很是可怜。
  
  崇祯杀袁崇焕在于他的小心眼。两人第一次相见,袁崇焕提出“五年平辽”的诺言,就引起了崇祯的猜忌。他大概在想,你五年平辽,也能在五年平我。人家还没立功,崇祯就已经开始怕“功高盖主”了。袁崇焕复出后,甫到宁远,就因为朝廷欠饷而屡上奏折,甚至要求崇祯掏私人腰包资助。崇祯当着群臣面表达不满,埋下来憎恨的种子。没过几个月,袁崇焕犯了倔强的老毛病,举着尚方宝剑诛杀了皮岛总兵毛文龙,这属于越级诛杀。崇祯表明上仍表示嘉许,心里杀机却悄然萌发。后来清兵攻到北京城下,如此危机,崇祯不许袁崇焕进城,可见其疑心之重实已到不可理喻。袁崇焕苦战下得胜,将清兵赶出了北京周围,这时,崇祯让袁崇焕去追缴十倍兵力的清军,熟读兵法的袁崇焕自然不会冒这个险,按兵不动,失去理智的崇祯再也无法容忍了。
  
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发表于 2009-8-25 18:29:24 | 显示全部楼层
俺的拍砖+灌水到此为止
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:16:16 | 显示全部楼层
金庸《袁崇焕评传》的流毒 在你的帖子里原形毕露 。。。呵呵。。。。如此玩意,没想到还有人捧为至宝
慢慢来。。。,咱们慢慢聊 。。。
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 南阁楼2 于 2009-8-26 01:00 编辑

关于滥杀滥换大臣,也是向来对崇祯诟病非议比较多的一条。其中流传最广,影响力最大的,当属金庸在在《袁崇焕评传》一文中的一段话
    
    “崇祯在位十七年,换了五十个大学士(相当于宰相或副宰相),十四个兵部尚书(那是指正式的兵部尚书,像袁崇焕这样加兵部尚书衔的不算)。他杀死或逼得自杀的督师或总督,除袁崇焕外还有十人,杀死巡抚十一人、逼死一人。十四个兵部尚书中,王洽下狱死,张凤翼、梁廷栋服毒死,杨嗣昌自缢死,陈新甲斩首,傅宗龙、张国维革职下狱,王在晋、熊明遇革职查办。”
    
    
    后来许多论及崇祯的文章都沿袭甚至原样照抄金庸的这段话(比如林洛写的《明朝灭亡的真相》)。怎么看金庸的这段话呢?我以为这段话本身真假搀杂,有故意误导人的嫌疑。金庸写《袁崇焕评传》是自诩为当成历史论文来写的,所以文中注释参考文献似乎颇为详尽。但在许多关键地方,则写小说本性故态复萌,无出处,无来源,只是空洞罗列拼凑,以作耸人听闻,煽动读者情绪之资。
    
    如果考察一下他这段话的来源根据,所谓五十个大学士的说法当是出于《明史.列传第一百三十九》,其中原话   
 
    “庄烈帝在位仅十七年,辅相至五十余人。其克保令名者,数人而已,若
    标等是也.基命能推毂旧辅以定危难,震孟以风节显,德?Z谙悉旧章。以陆喜之论
    薛莹者观之,所谓侃然体国,执正不惧,斟酌时宜,时献微益者乎。至于扶危定倾,殆非易言也。”
    
  
  
    十四个兵部尚书的说法则是出于
    《明史.列传第一百四十五》

    “帝在位十七年间,易中枢十四人,皆不久获罪。凤翼善温体仁,独居位五载。”
    
    从数字上看似乎并没有错误,但这种脱离具体时代背景以及事情经过,仅仅罗列数字就来归罪谴责崇祯,应该说有点存心误导愚弄世人的意图。
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:21:49 | 显示全部楼层
继续。。。。。。
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:25:37 | 显示全部楼层
1、频繁更换大臣的问题
  
    论人论事,应该具体结合当时的时代背景,否则得不出公正的判断。

      崇祯即位时所处的时局有两个特点:

第一,他接收的文官队伍是魏忠贤时代遗留下来的,沉渣泛起,良莠不齐。如何从这支队伍中提拔挑选出真正贤能之人,是个棘手的大问题;

第二,他即位时国家正处于险恶形势之中,内忧外患、天灾人祸,蜂拥并至,兵变民变迭相交起,内战外战轮番进行,在这样的情况下,如何“扶危定倾”,扭转形势是最关键最根本的问题。
    
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