正方:美的标准是人主观定义的

心似海蓝蓝

美，本身就是人哒一种认知~

你可以说美是一种感受、一种判断，蛋是，都属于意识范畴。美，并不是客观世界哒一种存在，而是人们经过社会化以后，形成哒一种群体、个体认知。

客观世界，有构成、形状、性质，内在和外在。当美成为人们的一种认知以后，它也兼具了内在和外在两个方向，形成乐客观世界哒一种映衬。所以，人们会把这种映衬当做是一种客观存在。

用反证法可以证明，美是主观认知。因为，如果人们失去乐意识，那么美也就不存在乐。

既然美是主观认知，美哒标准也就不用再说乐~

独数

哎...本来这两天不准备扯这个问题的了,看lz提到     而是人们经过社会化以后，形成哒一种群体、个体认知。
我想提个醒,社会意识,取决于社会存在,是主观与客观性的共同存在.不要断章取义的只取其有利于己方的优点.

其实关于美,大家心里都是有答案的,我这两天就是凑个热闹.我提个关于此的醒.美的本质是主观的,但美的根源是客观的,因此美是中介性的主观与客观的辩证体.所以说此话题,大家心里都有答案,就是看如何说服对方罢了.正方一直抓住本质问题,及美的本质,而我方也一直强调美的根源,但到后期我觉的这次辩论到已经脱离话题本身,对话题之言语进行辩论太多去了..所以我感觉没什么意思....而裁判之后应该要求各方重新阐述意见,重新辩论引回话题的,结果,貌似没等到裁判的这个主持.....话说,呃...我想去malaga看看跑堂那举行的婚宴哎.......

心似海蓝蓝

美，的根源也是人的意识~

客观世界只不过是美的一种映衬。

我爱吃烤鸡翅膀，鸡翅膀是客观存在，可你总不能说爱是客观存在吧？

呵呵~

独数

美，的根源也是人的意识~

客观世界只不过是美的一种映衬。

我爱吃烤鸡翅膀，鸡翅膀是客观存在，可你总不 ...
心似海蓝蓝 发表于 2010-8-1 09:50

                               
登录/注册后可看大图

    哎,我给你举三个例子,例子自动反驳你的疑问.

中国古人欣赏玉，时常以玉为美。为什么呢？这就在“以玉比德”，“夫玉者，君子比德焉”（《荀子》），实际上，这就是在玉与人，具体地说，与人的品格、德操之间具有一种本质上的统一性，具有一种现实的、实际上的联系和关系。试想，如果不是这样，如果玉与人之间没有这种本质上的统一性，没有这种现实的、实际上的联系和关系，那么“以玉比德”还有什么根据，还存在什么基础呢？有人说，玉性即人性，玉品即人品，这没有揭示别的，这实际上就揭示了玉与人、客体与主体是统一的这一事实。
中国人还素有对竹子的爱好，俗话“宁可食无肉，不可居无竹”就是证明。为什么中国人如此钟情竹子，以竹为美呢？清代画家郑板桥明确揭示，竹子，“瘦劲孤高，枝枝傲雪，节节干霄，有似乎士君子豪气凌云，不为俗屈”。这不明明白白就是说，人们赏竹，爱竹，以竹为美，就是因为竹子的品性、特质等与士君子即人的志向、操守等具有一种本质上的联系或统一性，具有一种现实的、实际上的联系和关系吗？
讲到欣赏古典文学名著《红楼梦》，鲁迅先生的话说得真切、明白：“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……”从鲁迅先生的话中我们可以清晰、分明地看出来，人作为审美主体，他所观照和欣赏的就是那些与他具有一种现实的、本质上的联系或统一性的东西，或者说，只有那些与人之间具有一种现实的、本质上的联系或统一性的客观对象或实际内容才能形成为审美客体或审美内容，才能为人作为审美主体所喜欢，所欣赏。鲁迅先生的话无疑深刻地和无可否认地隐含着这样一个道理，即客观对象作为审美客体，就在于它与人之间具有一种现实的、本质上的联系或统一性。
毛泽东讲：“史沫特莱说，听中国人唱《国际歌》，和欧洲不同。中国人唱得悲哀一些。我们的社会经历是压迫，所以喜欢古典文学中悲怆的东西。”毛泽东的话不也深深地蕴含着，人作为审美主体，他所喜欢和欣赏的就是那些与他具有内在联系或本质上统一性的东西，从而说明了客观对象作为审美客体，就必须与人之间具有一种现实的、实际上的联系或统一性.

独数

所以说你为什么爱吃鸡翅,因为鸡翅具有客观的物质好吃条件,与你是有主客体联系的..

心似海蓝蓝

只不过是你自动认为你举哒例子自动反驳乐~

因为，你的判断，并不是客观标准，你代表不了客观世界~

你分析的三个例子，无非说明人与客观世界存在联系。这个不用你说，人本身就是客观世界的一个分子，必然与客观世界存在联系。而人的意识，并不属于客观世界。你说到最后，反而证明乐“美”是人哒主观世界范畴。

谢谢你，自动证明乐我的观点。

此外，愚以为，辩论哒目的不是为乐说服对方，而只是为乐学习对方~

独数

只不过是你自动认为你举哒例子自动反驳乐~

因为，你的判断，并不是客观标准，你代表不了客观世界~

你分析 ...
心似海蓝蓝 发表于 2010-8-1 10:01

                               
登录/注册后可看大图

你根本没看懂我在说什么...我要出去了,我不喜欢这种辩论,不是针对你,是针对其意义性...

心似海蓝蓝

那是你没说明白，或者是你根本不知道你在说什么~

我也没针对你，我更不喜欢你这个人的态度，一副一定能说服别人的态度

我坦诚哒告诉你，希望你今后在辩论哒时候，能够注意自己哒态度~

心似海蓝蓝

辩论哒首要原则就是要尊重你哒对手，类似“你根本没看懂”，就是不尊重你哒对手，你又不是爱因斯坦，你说哒又不是火星文，别人看不懂？只能说明你自视太高，或者压根儿就没说明白。

我没找你辩论，你不喜欢，是你自讨苦吃~

虎虎

回复 7# 独数


    独数兄，你觉得这有意思么？ 走吧，走吧。咱还是该干嘛就干嘛，你累不？
单独发帖，这是已个人的主张，这里根本就没有所谓对立的那一方。你何苦呢？
其实大家都心里有数：这不过是为了游戏，游戏就要懂得适可而止。算了吧。

独数

辩论哒首要原则就是要尊重你哒对手，类似“你根本没看懂”，就是不尊重你哒对手，你又不是爱因斯坦，你说哒 ...
心似海蓝蓝 发表于 2010-8-1 10:12

                               
登录/注册后可看大图

我来这,给心似海蓝蓝兄台道个歉...一切都是烟云,烟云,...莫生气....

子鱼

美就是一直大羊

心似海蓝蓝

我来这,给心似海蓝蓝兄台道个歉...一切都是烟云,烟云,...莫生气....
独数 发表于 2010-8-3 14:16

                               
登录/注册后可看大图

    呵呵，接受乐~