【文学之窗版第一季辩论大赛邀请赛现在开始】

水. · 发表于 2010-7-29 22:18:54

本帖最后由水. 于 2010-8-2 02:23 编辑

正方三辩：

   正方三辩不认为以上的三位对方辩友回答了任何我方所提出的实质性问题，请问是否存在逃避嫌疑？口口声声客观世界有纯物质意义的规矩可循蹈，可我甚至看不出三位辩友的回帖方法与楼主所要求的相一致，而是更偏重各抒己见、甚至携带个人情绪，那么对方辩友所说的论据怎能叫人信服。对方三个辩友每个人对现存的同一帖子（或者说反方三辩陈述中的“经验”、“现实”）所持有的“被植入的观念”和“现实反映”都不尽相同甚至可以说是大相径庭，到底是主观意识还是客观的原因呢，所以口中的学说何来的说服力啊？

   既然对方三辩坚持要解释“审美观”，并强调说“美”是一种观念。那么我可不可以认为反方三辩所指的“美”和“审美观”是同一回事？另外我想追问并提醒一下对方三辩，我们讨论的论题中涵盖有三个要题：一：“美” 二：“主观存在”和“客观存在” 三：“标准”。先不明确对方三辩自身的说法是否存在矛盾，且对方三辩只道出三分之一，有否避重就轻呢。几句就出现一个“客观世界”，那为什么要把最实质的客观世界的定义模糊或者一带而过，请问何为客观世界？既是和“世界”二字划分开，那么肯定和我方所认同的感知世界加理性世界的统一体有区别吧。而作为论据，大篇说辞没有一个实例说明，回问对方一辩，到底谁空泛呢。

   楼上的反方四辨，烦请复读下93楼的帖子开头，其中的玄机我已经不想追究说明了。就算是单单看你的回复，和昨天的好像也没有什么本质区别，疑似来回重复，延迟进程，别闹了93楼99年辩论大赛里的“郑玉佩”痴问“请问对方辩友我美吗？长城美吗，唐诗美吗？”的笑话。

另外友好劝诫反方三四辩，不是空泛就是故持己见等于盲从自己的论点，颇有什叶派崇拜穆哈默德表弟的作风，再者，请切忌做唯心又唯物的黑格尔。

唯野视界 · 发表于 2010-7-29 22:27:50

明后天上班多可能辩论要缺席。不过还是会来略辩几句。

虎虎 · 发表于 2010-7-29 22:42:25

本帖最后由虎虎于 2010-7-29 22:46 编辑

请问对方三辩，什么空泛？你有没有搞错对象？
你说谁没有回答你的所谓的“实质性问题”？我方出题先于你，你可曾一一作答？请你搞明白前后答辩顺序，只要你能确实解答我方辩题，我方紧随也会回答你方设问。你还是先回我的吧，我等着。
再说了，什么叫“不是空泛就是故持己见，盲从自己的论点”，既是答辩总要据理力争，哪有自我放弃，你愿意么？你愿意我方似乎没有任何理由反对。空泛的问题，题外的纠缠、正反方位子颠倒好像你方更应该注意吧！

（喔~！这也是你的拿手好戏吧？刁蛮个性处处显露啊。）

水. · 发表于 2010-7-29 22:49:36

本帖最后由水. 于 2010-7-29 22:51 编辑

正方三辩：

对反方一辩对我个人的人身攻击不予以置评，个人没这个兴趣。请勿连自己的逻辑都混乱，自掘坟墓，那才叫真正玩完。

虎虎 · 发表于 2010-7-29 22:55:39

回复 104# 水.
请问对方三辩
我哪里逻辑混乱了？举个例子出来？那段、那句？
“完蛋”又是什么概念？请对方解释下好吗？能与辩题有直接关系么？
我是提醒你答辩我的假设题呀！这么我“人生攻击”你了？那句？

水. · 发表于 2010-7-29 22:59:16

回复 105# 虎虎

唉…… 虎虎啊，作为一个朋友，我恳求你有点男子汉风度气概好不好？你想我们两个为了你辩不过就像泼妇一样骂街吗？呵呵，刁蛮的虎虎。

虎虎 · 发表于 2010-7-29 23:00:21

呼叫评委！该干预了吧？
如果还要继续进行答辩活动，请各位注意各自的"职责"
谢谢
顺便加一句：我真不是刻意针对对方三辩的。

Emily8111 · 发表于 2010-7-29 23:06:20

本帖最后由 Emily8111 于 2010-7-29 23:09 编辑

看大家讨论得如火如荼，妙趣横生，我由衷敬佩各位的口才，其实一直关注着这个辩论，也磨拳擦掌想参与到这旷古的大讨论里来，但苦于相关方面了解甚是匮乏，加之从小到大，一要辩论便张口结舌，实在难登大雅之堂。老乡说咱不厚道，确实，也只好不厚道了，

其实双方势均力敌，而且思辨水平都非常高，如果我发言，只有一个作用--拖同伙后腿，漏洞百出的话，不说就是帮忙了。呵呵。

既然东麟兄把我划到反方了，我就作反方的亲友团成员吧，下面打出我们的口号：

虎虎，虎虎，虎虎生威！

独数，独数，独树一帜！

水寒星，水寒星，论古说今你都行！

紫(り鸢，紫(り鸢，横刀跃马你当先！

如果几位将军口渴，我愿意鞍前马后，沏茶倒水，效犬马之劳。

对方亲友团成员如果迟迟不出现，你们如果也需补充能量，争得我方将军们的同意，咱亦可帮你们准备点儿粗茶淡饭，管个酒足饭饱。毕竟棋逢对手不容易，咱不欺负你们没有后勤人员。

虎虎 · 发表于 2010-7-29 23:06:54

回复 106# 水.

水妹呀~！我真没有刻意的要把你怎样了。你误会了，作为答辩，肯定是会出现这种“针锋相对”的情况的。有时候也会用点是答辩技巧的吧？
这样吧，我一个人的身份向你表意万份的歉意，好不？
我还要不要继续答辩呀？如果出于团体利益需要，又要针对你呢？哎~！

虎虎 · 发表于 2010-7-29 23:07:56

我方不是缺人么！真是的！

虎虎 · 发表于 2010-7-29 23:19:05

可我并没有跟谁急呀！我好像一直都心平气和的呀，
我一直都在呼吁评委干预，可没有啊！这样的局面并不是我个人制造的，应该归“功”于制度的缺陷吧！
从风度上来说，道歉，我已经道了，可不要再这样说话了。
其余就不比要再解释了。

水. · 发表于 2010-7-29 23:19:15

回复 100# 虎虎

我再给你这个“为兄”的最后一次面子，就你重大逻辑矛盾问题所在指出，下不为例。
一：君不知是我全知的意思？虎虎读的古书肯定比我多，为妹只能笑了。
二：我的主题是“客观标准”，你认为客观标准和客观公正是一个意思吗？那你还是求助下新华字典之类的吧，我实在没办法。
三：我三次阐明我对“客观存在”的理解和定义，并直接提出反问，虎虎不只是闪烁其词，简直是目中无人嘛。
四：我实在看不出双方论题和终极标准还有中国书法有什么联系，如果是我不明白你阐述观点的连贯性，请标注“因为，所以”等关联词。
五：请问虎虎见过西施真容吗？凭什么说她是美的，美在哪里啊？

Emily8111 · 发表于 2010-7-29 23:28:02

回复 110# 虎虎

亲友团来也！请虎虎将军看看我108楼的口号设计得怎么样

水寒星 · 发表于 2010-7-29 23:28:11

“别闹了93楼99年辩论大赛里的“郑玉佩”痴问“请问对方辩友我美吗？长城美吗，唐诗美吗？”的笑话。”
本人从不认为郑玉佩问对方的“我美吗？”是个笑话，一来，她非痴问，而是直接问对方，与“痴”无甚关联，二来，“我美吗？”也只是郑玉佩举的个例子，是想直观的告知对方辩友，我美不美非对方可以评判的，是客观决定的，就像当时对方所说的“你美不美，只要用客观标准衡量下就得知了”而一个人美不美，只要五官齐全，长相端庄，以此客观为标准，那就是美的，也就是我一直所强调的，用姑娘的话来说就是“就算是单单看你的回复，和昨天的好像也没有什么本质区别，疑似来回重复，延迟进程”。事实上，我已经用马克思的话来解释了客观世界与主观世界的区别，只是姑娘不曾认真看去，反而觉得我在“延迟进程”，对此，本人深感无奈

水寒星 · 发表于 2010-7-29 23:32:36

请大家继续，本人因为国内家中事情还要处理，无法抽出更多时间参与辩论，不过有时间会继续关注的。这里先感激水姑娘的精彩辩论，从中也学到了凌厉的辩风，要论气势，水姑娘头筹当之无愧！

五味和 · 发表于 2010-7-29 23:49:16

我可以非常肯定地告诉你，可能你不知道，我们人类为了生活需要而制造的测量工具上没有高或矮，长或短，有的只是该有的刻度. 至于你说的判断高矮，所谓判断，是对事物情况所相关的思维形式，不是测量，判断与测量能是一回事吗....那么多的仪表盘不能给你做判断，就扔了吗？

回复 63# 五味和
反方一辩
请问五味兄，你根据什么知道我不知道什么？你所说的“我可以非常肯定地告诉你”你非常肯定什么？
非常肯定人类制造测量工具都绝对是为了生活么？再者，我何时有过这样的言论，明确指出凡是测量工具都有高低、长短、········等。请你负责地找出来好么？如果你找不到。那么你是不是“无中生有”呢？
请问五味兄，何为“所谓判断，是对事物情况所相关的思维形式，不是测量，”，如果没有借助工具的测量结果，你如何判断具体刻度？难道一个脑子一片空白毫无高低概念的人可以作为工程师么？他造的了摩天大楼么？全部靠主观构思，不要以客观数据为标准而进行演算么？可见客观的标准的重要性是排在主观思维之前的。

第一，请问五味兄，你根据什么知道我不知道什么？  请问注意过本人前面的用词了吗，“可能你不知道”，所以你不必因此提高语调。
第二，你所说的“我可以非常肯定地告诉你”你非常肯定什么？非常肯定人类制造测量工具都绝对是为了生活么？ 是的，我们人类的一切为了生活。
第三，再者，我何时有过这样的言论，明确指出凡是测量工具都有高低、长短、········等。  你在此辩论中没有过这样的评论，所举的例子中没有牵涉到你，
      是你自找的，我没必要去找，不然真是“无中生有”了。
第四，如果没有借助工具的测量结果，你如何判断具体刻度？  借助工具的测量结果，判断具体刻度，无可非议。但是，借助工具的测量结果，
      能判断什么样是长是短或什么样是高是矮吗？
第五，难道一个脑子一片空白毫无高低概念.....可见客观的标准的重要性是排在主观思维之前的。 如果把美的客观的标准的重要性排在主观思维之前，
      请问，它的客观的标准具体是什么...


，

虎虎 · 发表于 2010-7-29 23:51:58

回复 112# 水.
那我前面的问题有人回答么？奇怪！
最后通牒？或最后警告！呵呵，还有这事儿。

请问对方辩友，这里这个“君不知”指谁？我想，如果出于文字本意，那么谁都可以被称为“君”吧？
如果不是，那么请问你这个“君不知”出处在哪里？还是你自己杜撰的？或还有别的含意?

请记住，我的提问对这次答辩会有直接影响。

水寒星 · 发表于 2010-7-29 23:56:42

本人刚在洗澡的时候一直在想水姑娘所说的“什叶派崇拜穆哈默德表弟”，说来惭愧，曾经看过“什叶派”的说法，但没有深究，所以姑娘在说的时候，倒真的是愣住了，趁着国内时间还未到6点，就先上百度搜索了一下，原来“什叶派以拥护穆罕默德的堂弟、女婿阿里及其后裔担任穆斯林领袖伊玛目为其主要特征，故又称作阿里派。”，这里先谢水姑娘教给本人的一个新的知识点，姑娘的博学让我佩服不已，不过本人倒不认同姑娘所说的“再者，请切忌做唯心又唯物的黑格尔”，因为黑格尔并非“唯心又唯物”，他不过是个客观的唯心主义者，请姑娘别多想，我只是单就这个说法为黑格尔讨个公道罢了，因为本人还挺欣赏他的说，不是故意针对姑娘挑姑娘毛病的，请别见怪。

水. · 发表于 2010-7-30 00:03:36

本帖最后由水. 于 2010-7-30 00:30 编辑

回复 114# 水寒星

正方三辩：

答辩讲究个思维对峙，对方四辩在这方面缺乏对这个问题的注重解析。马克思和美的三特性，话说对方辩友们不是都注重经验之谈吗？怎么总停顿在理论上，为什么不干脆直接将矛头指向其事呢？唯的那个物在哪里呢？

好，再说对方四辩的说法。五官健全即是美吗？还有，其实我们讨论的最终话题也被包含在对方四辩的一句话里：五官齐全容易理解，那么请对方四辩解释下你所认为的客观存在的“端庄”定义吧？

水. · 发表于 2010-7-30 00:06:39

回复 116# 五味和

终于有人明白鸡同鸭讲的痛苦了，五味兄，握爪~

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