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楼主: irisJIJI
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Crítica a la sociedad actual china

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 楼主| 发表于 2009-1-1 12:59:39 | 显示全部楼层
原帖由 pena 于 2008-12-31 09:33 PM 发表
en fin, no he tenido tanta paciencia para leer cada opinión. pero yo soy una de los que están en contra del régimen. Vida la libertad y que desparezca el Comunismo!!!!Es un escándalo hoy en día l ...



con tus dos últimas frases has clavado lo que pienso yo, XD.
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发表于 2009-1-2 00:23:02 | 显示全部楼层
el autor original es un cerdo auténtico
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 楼主| 发表于 2009-1-2 00:37:16 | 显示全部楼层
原帖由 冰魔 于 2009-1-1 11:23 PM 发表
el autor original es un cerdo auténtico


hija de puta por favor, no lo dije en el texto que me llaméis hija de puta??? o es que perteneces al grupo de los que entienden pero no lo termina, eh?
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发表于 2009-1-3 01:50:01 | 显示全部楼层
原帖由 irisJIJI 于 2008-12-30 22:43 发表


el director de UPM, XDDD. Yo lo voté el a?o pasado. XD



será el rector, digo yo............
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发表于 2009-1-3 01:52:30 | 显示全部楼层
原帖由 冰魔 于 2009-1-1 23:23 发表
el autor original es un cerdo auténtico


colega, cómo se nota que llevas muy poco tiempo por el foro.

autora, autora por favor, gracias. y si no te molesta en decirlo, hija de puta, como dice ella.


feliz a?o.
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发表于 2009-1-3 18:12:29 | 显示全部楼层

回复 20# Tropical海滩 的帖子

Jajaja, se me nota que tengo poco nivel de espa?ol? muy bien, atiendo tus opiniones y correcciones. como te equivoques, te voy a echarte a la cara,
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发表于 2009-1-3 21:15:54 | 显示全部楼层
原帖由 pena 于 2009-1-3 17:12 发表
Jajaja, se me nota que tengo poco nivel de espa?ol? muy bien, atiendo tus opiniones y correcciones. como te equivoques, te voy a echarte a la cara,



tú misma, yo no he dicho nada de que tengas poco nivel.
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发表于 2009-1-3 23:08:39 | 显示全部楼层
ya viene las descalificaciones y los insultos..
y lo que te keda irisJIJI
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 楼主| 发表于 2009-1-4 00:02:21 | 显示全部楼层
原帖由 harry 于 2009-1-3 10:08 PM 发表
ya viene las descalificaciones y los insultos..
y lo que te keda irisJIJI



soy sadomasoquísta. ME gusta que me insulten, XD. "El insulto de los ignorantes es halago para el sabio". XDDD. EL que de verdad sabe sacará argumentos para refutar los mío y no utiliza insultos baratos. pero claro, como en china no les entrenan para criticar.... haha




co?o, ahora me doy cuenta de que eres joan.hao@hotmail haha. no sabía que eres tú.

[ 本帖最后由 irisJIJI 于 2009-1-3 23:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-4 00:03:58 | 显示全部楼层
原帖由 Tropical海滩 于 2009-1-3 12:50 AM 发表



será el rector, digo yo............



hehe es verdad. y encima no me acuerdo de su nombre, me acuerdo el del otro candidato, el que perdió.
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发表于 2009-1-5 18:03:24 | 显示全部楼层
lees cosas muy raras
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发表于 2009-1-8 14:08:34 | 显示全部楼层

回复 31# Tropical海滩 的帖子

jaja, yo tengo doble personalidad. como en la vida real me va muy suave, todo el mundo me respetan. asi que vengo aquí a buscar peleas y discuciones. de esta manera, disfruto de ser mala, jejejej.
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发表于 2009-1-8 14:15:00 | 显示全部楼层

回复 32# pena 的帖子

%&/(%/&·%&"$·%"/&()=(/)?

..............................................
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发表于 2009-1-8 21:13:12 | 显示全部楼层
La verdad es que en el forum hay pocos foristas dedican tanto interés como LZ para postear un parrafón de similar escala,lo he leido con tanto interés como tú pusiste  en escribirlo.Después de leerlo me ha resultado díficil de consentirlo contigo desde mi punto de vista.Creo que es bueno cuando se discuten al respecto de discrepancias entre coforistas. No intento convencer a nadie porque sé que cada uno opina desde su punto de vista y con ciertas limitaciones  de sus conocimientos.
Con los a?os que he vivido en Espa?a que me  daba la impresión de que los occidentales siempre quieren simplificarlo todo en momento de ver a China,pero China es muy complejo  y tiene  su propia cultura y sistema social diferentes de los restos del mundo.Si resultaría difíciles de entender para occidentales  porque no hay suficientes intereses para profundizar el conocimiento,al igual que un chino  no sabe muy bien sobre Espa?a si su vida nunca relacionaría con Espa?a por algún motivo concreto.
A los ultimos a?os aperturistas en China han gererado un creciente interés occidental hacia China ,pero se limitaba  en los que su economía ha crecido a cerca del 10% anual durante los ultimos 30 a?os y con  el miedo de que China agotaría todos los recursos del mundo en un futuro no muy lejano.Siempre criticaba a China por los derechos humanos como si ellos no tuvieran bastantes problemas en el tema.Por lo cual las autoridades chinas también y su pueblo se obsesionan por difundir una imagen moderna de su sociedad.Para mí China debería tomar con más calma ante las criticas ,porque es país emergente que cada día  tiene más intereses en el mundo y también tiene más relevos y influencias .
En el mundo son los grandes poderes que hacen políticas internacionales ,Todas sus decisiones podrían afectar a más paises no sólo a los suyos.La gente se pone más los ojos en todos los que hace un país grande y critica con lupa a bien o mal.Al fin y al cabo China es un país soberano que tiene su derecho de decidir en qué camino para seguir , siempre y cuando sean buenos para su país y su pueblo.Cuando el occidente habla de China como si fuera un país de fantasmas ,allí no exista la opinion pública que  es el país nada más que con un sistema burocrático y habla por unínoso de parte del Gobierno .Pero China hay más de 350millones de internautas ,creo que no hay quién pueda controlar a los todos lo que piensan y opinan .son la base activa de los debates sociales y participan en debates de los temas sociales.
Creo que tú también estas metido el mismo error de creer en que los chinos son sumisos ante un partido totalitario y son gente sin propio pensamiento comtemporizando a la autoridad.Pues te equivocas de el tal creer,porque siempre hay más debates sociales y opinión públicas en un país con cambios tan bruscos como China que una sociedad acomodada de su sistema como Europa. En los últimos 30 a?os acompa?ando la reforma económica y desarrollo social  salieron una clase rica y la otra media las que no existian en la epoca de Mao.
Esta clase media después de sus lucros económicos que ahora exige el reconocimiento paralelo de derechos políticos, conduce a la democracia,ellos piden y hablan.Tal y como sabemos la eclosión del capitalismo que  empezaba a los cambios económicos y tecnológicos en el siglo 16 después del descubrimiento del nuevo continente,y por repartir mejor el pastel garantizando el fruto del capitalismo ,por consecuencia poco a poco iba a evolucionando hacia el sistema democrático actual .Esta evuloción no fue a producido de golpe sino durante más de 5 siglos,y durante  todos  estos siglos, ?cuántas matanzas y despojos sucedieron en bajo mando de los gobiernos democráticos?Para mí los Gobiernos occidentales no importan de que régimen sea en China mientras acepte el mercado libre y el capitalismo sin amenazar los intereses de ellos.
Hoy en día el sistema económico chino a parte de recalcar la frase "socialismo caracterizado chino"por el Gobierno chino ya no tiene ni rastro comunista .A lo largo de estos 30 a?os China intentaba en hacer una reforma sin causar inestabilidades y revueltas sociales ,pero el desarrollo económico y social no han sido  viento en popa sino un periodo repleto de vicisitudes y dificultades.

A acúmulo de 30 a?os de la reforma China llega a encarar a los problemas muy serios como contaminación del medioambiente ,corrupción,paro,polarización de riqueza y pobreza,injusticia,etc.La famosa frase pragmática de Dengxiaoping "qué más da que el gato sea negro o blanco lo importante es que cace a rata"un desarrollo a toda costa ya no vale ,lo que necesita que es un sistema sostenible.
Ante estos problemas no me quepa ninguna duda de que escarbar y aferrar  al pasado que sea la solución.Mao murió ya hace 32 a?os ,su epoca fue de 1949 a 1976 ,todo lo que ocurrió en su epoca que ya pertenecia en su momento histórico.China debe mirar adelante y apostar por el futuro, eso son condiciones imprescindibles que nos han permitido avanzar para  modernizar.Si tú lees la historia contemporánea de Espa?a , en estos 30 a?os Espa?a ha transformado ,y ha tenido una etapa de prosperidad sin precedentes .Todos estos gracias al buen comienzo de la reforma sociopolítica que se llama la transición .Era una reforma moderada hasta que sin tocar los intereses de los beneficiados del régimen falangista.Espa?a salió incólume en su más alborotador momento de la historia moderna. En China también  ya ocurrió hace 30 a?os en un cónclave del Partido Comunista, en el que Deng Xiaoping dio por liquidado el marxismo-maoísmo.Finalizó una economía autárquica planificada y comenzaba un camino hacia apertura y el desarrollo capitalista. No tengo más tiempo para continuar ,si el articulo te resulta enrevesado,eso porque aun no lo he acabado.La  verdad es que me gustaría mantener un debate abierto con LZ si tienes interés y tiempo.  Saludos y hasta otro día

[ 本帖最后由 卖草鞋咸鱼 于 2009-1-9 11:13 编辑 ]

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发表于 2009-1-9 20:08:30 | 显示全部楼层
太长了,看了要有晕。。。
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 楼主| 发表于 2009-1-11 00:38:54 | 显示全部楼层
Lo primero, decir que gracias por escribir tanto. Como bien dices, es difícil encontrar personas que ponen interés en un debate en este foro, de hecho, aquí casi no hay debates.
La verdad es que en otro momento, debatí con otra persona del foro sobre el mismo tema. Y los dos habéis hecho referencia al crecimiento económico para defender sus ideas.

Tengo que hacer un trabajo sobre los líquidos saturados, muy probablemente hasta las cuatro de la madrugada, así que dedico cinco minutos para escribir este post y a?adiré más cuando tenga tiempo.

China se ha desprendido de la atadura del comunismo sí. Pues que quite también los pa?uelos rojos de sus escuela, que quite las PAlabras de MAo como asignatura obligatoria en sus universidades. El crecimiento económico iba a llegar con o sin este gobierno, es la potencia que tenía China como país y los chinos como buenos trabajadores.
China debe avanzar hacia adelante, pero los crímenes son los crímenes. En Espa?a está de moda la expresión memoria histórica, ?no? Y por qué en China no se puede hablar de aquel pasado libremente? Qué me harán si en la redacción de la prueba de acceso a la universidad de título "el pasado el presente y el futuro" empiezo a criticar a la hipocresía y los crímenes del comunismo??

Y lo de medio ambiente... con esa frase de Deng xiao ping quieres decir que el maquiavelismo ya no vale no??? Algunos chinos piensan que EEUU y el occidente quiere acabar con su hegemonía. Puede que sea verdad, pero es un arma de doble filo. El occidente es una vigilancia constante para China. Debemos estar orgullosos de que haya una plataforma de semitransparencia en los medios de comunicación gracias a la presión occidental.

Te acuerdas de que hace uno o dos a?os se ejecutó a pena de muerte el ministro de sanidad de china?? Crees que iba a pasar si no es porque lo denunciaron primero en estados unidos y se le ejecutó por la presión internacional???

La libertad en el internet no existe. Tú sabes los millones que invirtió el gobierno y lo mucho que le ayudó microsoft y google en crear super programas y ordenadores que ocupan dos habitaciones con el fin de controlar cualquier rastro de sublevación en el internet??? Qué ocurriría si en lugar de escribir en espa?ol, lo escribo en chino y en una web como sina o baidu???

Lo de los derechos políticos.... No me lo creo. NAda de nada. Es lo único que discrepo de lo que has escrito. Ahora que va bien económicamente, si no ocurre algo gordo, la democracia es imposible. Le echo la llegada de democracia a China otros 80 a?os más.

Esto no viene a cuento, pero tengo que decir. Que en la sociedad China de ahora, no hay lugar para los débiles. "En China, el rojo más el blanco es negro", "En China, la belleza es más importante para ciertos puestos que una carrera universitaria", "No vengas a China, la sociedad está muy mal" son frases sacadas de los internautas como dices tú. Si eres inteligente, bien, estudias una carrera, te da miedo la sociedad, pues te quedas de profesor titular, catedrático, etc. Pero sabías que un peque?o administrativo de la universidad puede mandar a un catedrático??? Los tesis de investigación se clasifican no por su importancia transcedental en el beneficio de la sociedad, sino que lo decide una empresa o el gobierno (国家级研究题目)

En cuanto a la corrupción, lo he dicho muchas veces. Sacan, ejecutan a los que le interesa. A qué no sabéis qué han hecho con vuestro dinero donado para el terremoto??? La gente que estuvo en Si Chuan después del terremoto pudo ver cómo los mandatarios tiran la comida donada al suelo, utilizan el dinero para suus propios provechos. Alguno de stos están ahora en la cárcel?? ninguno. Alguno de los que visitaron Si Chuan fueron a denunciarles?? ninguno.
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 楼主| 发表于 2009-1-11 00:51:26 | 显示全部楼层
por cierto, entre socialismo y capitalismo, elijo el socialismo, eh?? soy del PSOE tirando a IU; XD
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发表于 2009-1-13 01:01:32 | 显示全部楼层

回复 37# irisJIJI 的帖子

yo siempre creo que el capitalismo es un proceso y el socialismo es un fin.
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发表于 2009-1-13 01:10:20 | 显示全部楼层
La reforma que inició en el 78 era indefectible después de 10 a?os de caos y locura políticos,en el a?o 77 lo más inminente no era juzgar a los errores de Mao sino que refundara el sistema económico para dar a comer  a millones de la población en la extrema pobreza y restablecera el orden social . La reforma comenzaba en los campos , eran 18 campesinos con su alcalde incluido de una aldea de la provincia Anhui ,firmaron un contrato de alquilar una tierra asumiendo cualquier posible castigo o condena a su persona para el uso privado.Hoy en día la libre circulación de la tierra ya está amparada por la ley,pero, en aquel a?o la tierra aun era propiedad absoluta del estado en un país con la política férrea comunista,corrieron peligro de ser condenados por contra interés colectivo,al final fue como una iniciativa y buen ejemplo para la reforma económica del país entero.

Ellos fueron audaces por sus superviviencias .Siempre he entendido que no hay nada que pueda impedir la fuerza de sobrevivir. Un partido gobernante que sea quien sea para legitimar su mandato que en primer lugar se necesitaría solucionar las necesidades basicas a todos los ciudadanos sin desde?ar de nadie.Así fue el PCCh en el a?o 78 en el que proclamó la política de que permite a una minotaria de personas que hagan ricas antes que los demás.Y,paralelamente formó un comité bajo el mando el ministro de la organización del partido Huyaobang para rehabilitar de la posición social y el cargo público a aquellas personas quien fueron perseguidas y condenadas por motivos políticos durante la época de Mao.

Un tribunal duró hasta el a?o 80 para juzgar a la banda de los cuatro por subvertir el orden social y antirevolución del país.Todas estas reformas llegaron a denegar la mayoria de las políticas de Mao,entonces,para no causar más confusión y inquietud a los ciudadano o sea para despejar un camino sin más obstaculos que dejó Mao a sus 28 a?os de mandato al país como un hombre divinizado con millones de seguidores.Creo que no fue uno sino muchos llevaron a momento lacerante en aquel a?o por perderse en unas creencias que inculcaron durante dos décadas ,y después de la asamblea general del PCCh en final del a?o 78 en el que cerró el capítulo de Mao con las valoraciones de Deng sobre a Mao.Y,posteriormente dimitió el presidente sucesor de Mao que asignó por Mao en el 74.Yo aun recuerdo que de peque?o  habia un estatua grande de Mao a dos bloques de mi casa,la estatua fue derrubada en el a?o 83 ,en aquel a?o yo vivia en un residencial para las familiares de los militares del estado mayor,ni el ejército que fundó por Mao que pudo salvaguardar su estatua.

Pero después de la conclusión de Deng sobre Mao, la sociedad china se levantó un debate social sobre la revolución cultural  en el principio de los 80.Era el debate social a infirtraba a todas las clases sociales no sólo entre los intelectuales,cuando el PPCh dio al rumbo hacia cierta libertad después de dos décadas de un país que ha faltado la libertad de expresión ,la opinión pública como si la presa de agua abriera su puerta a imparable.Para la historia aunque parezca sin que  contara con sufrimiento de los individuales ,pero para las personas que vivieron en la revolución cultural que fue la epoca más indeleble de su vida. La gente necesitaba reconocer y aclarar su papel cómo fue en aquella epoca para que pudiera justificar a la revolución o a Mao a bien o mal.

Fue unos a?os con muchas opiniones y ideologías muy chocantes y discrepadas derecha o izquierda moderada o extrema .A manera que criticaban la revolución ,por consecuencia muchos intelectuales llegaron a negar el sistema y al partido , inspiraban al sietema occidental echando imaginación como si fuera el perfecto sistema político y económico que es como un salvamento para todos después de que sufrieran frustración del sistema socialista chino.En realidad muchos eran ideológicos y romanticos que sus conocimientos sobre el occidente se limitan en libros o palabras.Los debates sobre Mao y la revolución cultural iban a menguando hasta a mediado de los 80 ,a los a?os 80 existia un tipo de novelas que narran sufrimientos y viviencias de las personas normales y corrientes  cómo vivieron en la revolución ,eran como reflexiones individuales sin politizar desde un punto de vista individual.Este tipo de novela titulaban en chino como 伤痕文学.

En China Mao no es intocable y divino siempre hay dos bandas la promao y la antimao ,también las habrá para siempre.Cada uno opina a su conocimiento y juicio,estámos en una sociedad de colores abigarrados,lo que no se puede hacer que es imponer una idea a alguien que no está de acuerdo contigo.Si hay compatriotas que quieren defender de Mao ,tomate con tranquilidad y dejales ,es su derecho y su creer .No critiques que es un lavado de coco,aquella persona haciendo mucho más hincapié en el aspecto de convencerles y imponer propia creencia al otro también es un estilo atópico de lavado de coco.
Al respecto con tu deseo de ir a China manifestar ante la autoridad por motivo no claro,y quemandose contenedores de basuras ,estoy seguro de que nadie considera tus actos como solidaridad al pueblo chino,porque lo tuyo se llama vandalismo que no está permitido ni por la ley espa?ola ni por la china ,creo que cuesta más ser un héroe que un delicuente ,para tener más delicuentes ya tenemos de sobra.Por favor tú no ,yo quiero verte ser ingeniera ,Y no metas el mismo error del congreso europeo de ver el mundo con doble estándar cuando un terrorista mata a un chino ,es un luchador por la libertad  si asesina a un americano pues se convierte en  terrorista,todo eso por estar un sistema diferente ,no es justo para victimas. Creo que todas las vidas son  iguales sea quien sea ,no se puede justificar con ningún motivo para quitar la vida de nadie,el mundo no hay un lugar para violencia y eso también es una creencia. Continuaré

[ 本帖最后由 卖草鞋咸鱼 于 2009-1-15 12:49 编辑 ]
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发表于 2009-1-13 01:16:37 | 显示全部楼层

回复 36# irisJIJI 的帖子

tranquila,no tengo prisa ,aun no he terminado de contestar tu anterior tipic.Para tí lo primero es tu estudio ,contestame cuando tengas tiempo.Yo también voy a corresponderte como me permita mi tiempo libre..Saludos

[ 本帖最后由 卖草鞋咸鱼 于 2009-1-13 00:17 编辑 ]
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